<TUTO> Diagnostic du circuit d'air

[cybermarsu]

oupss

Le 1er en haut c'est sans debitmetre ni egr
et la avec

[kilm]

Le nouveau moteur est un k9k800. L'ancien était aussi un k9k800? Quelle est la référence de ton calculateur?

[cybermarsu]

oui les deux des k9k800. J'ai remis le mémé pour pas être emmerdé ..... la bonne affaire^^
le calculateur je te dirais ça demain j'ai pas en tete .dcm 1.2 il me semble je te confirme ca demain

[cybermarsu]

dcm 1.2 c'est ecrit sur le graph.lol

[cybermarsu]

J'ai deposé les tube de l'admission.
Les pales du turbo sont nickel. ok
pas de jeu a l'axe.coté admin ( compresseur) les pale ne touche pas le carter. ok
pas de point dur a la rotation. ca tourne bien librement. ok
La tige du wastergate arrive en buté a 1.3bar.. ok

J'ai pas pu regarder les ailette turbo coté échappement car faut sortir le catalyseur. y a très peu de place , faudrait re-déposer le moteur... je pense pas qu'elle soit abimé car elles ne l’était pas lorsque j'ai monté le moteur.

Je trouve pas mal d'huile a mon gout dans les tuyaux d'admission... ca c'est pas tres bon ??... ( surement rien avoir avec la perte de pression... Mais si ça bouffe trop d'huile un jours le moteur finira par s’emballer).

[kilm]

Attention, ce n'est pas parce que pales ne touchent pas le carter que c'est ok ! Le jeu latéral (perpendiculairement à l'axe du turbo) doit être à peine perceptible... De plus il faut aussi contrôler le jeu longitudinal. Longitudinalement il ne doit pas y en avoir du tout...

Les conduites d'admission sont bien étanches et pas de colmatages? Il faut vérifier l'échappement aussi, si pas de colmatage...

[cybermarsu]

j'ai sorti le cata et j'ai constater que la soupape de décharge n'est pas complètement fermé moteur arrêter. ce n'est pas normale. , j'ai sortie la commande wastegate qui ne revient pas a sa place et j'ai monté celle de mon ancien turbo...
Pour le réglage je ne trouve pas les vrai valeur....
a 1.3 bar la soupape doit commencer a s'ouvrir ? ou elle doit être complètement ouverte ?
( actuellement elle commence a s'ouvrir ver 0.6 bar et est complètement ouverte a 1.3 bar. je ne sais pas si j'ai bien regler ou pas^^

[cybermarsu]

bonsoir a tous...

Je viens vous donnez des nouvelles de ma mécanique...

Finalement le df 089 7. def buté mini venait d'un problème turbo... La tige du wastegate ne revenait pas a 0 . La soupape de décharge du turbo resté toujours ouverte. voila pourquoi ce manque de pression à l'admission. J'ai changé juste l'actionneur wastegate (l espece de champignon) par ce lui de mon ancien turbo

J'ai également vidé( sans le découper... c'est galère mais ça ce fait) le catalyseur qui freinait peut être lui aussi les gaz échappement . c'est définitivement réglé. lol

La voiture a nettement plus de puissance. et fonctionne normalement.

J'ai réglé la tige du wastegate pour qu'elle commence a s'ouvrir a 1.1 bar et fini sa course a 1.4 bar ( j'ai pu trouver des videos ou ça se règle ainsi sur des clios... j’espère avoir le bon réglage vu que ce n'est pas le même turbo que sur les clios^^).
A présent , en pleine charge, la pression dans l'admission monte a 2100 mb soit 2.1bar... donc environ un peu plus de 1bar par rapport a la pression atmosphérique. Je ne sais pas si cette valeur est correct...
Mais cette pression était trop importante j'aurai probablement un défaut df089 buté maxi. si quelqu'un connait les valeur exact je suis preneur. Sinon ça restera comme ça.

Je tiens a tous vous remercier pour m'avoir conseillé et orienté mes recherches de la panne. Vraiment un grand merci a vous!!! ^^^

[Formator]

Pour un kangoo 1.5 dci

1500 / 4 = 350 mg/c

au ralenti j'ai environs 410 mg/c vanne egr debranché


La cylindrée du K9K est 1461 cm cube.

1461/4= 365,2

Quand je prends la valeur d'une cylindrée totale exprimée en cm3 que je la divise par le nombre de cylindres, personnellement, je trouve la cylindrée unitaire (d'un seul cylindre) en cm3 et c'est tout.
Je trouve donc forcément un volume en cm3 et c'est normal.

Maintenant, certains quand ils font la même chose, ils arrivent à trouver autre chose qu'un volume.
Là faudra m'expliquer (et certainement longtemps), comment via cette "formule", on peut trouver à la place d'un volume en cm3, un débit d'air en mg/cp. Oui, j'ai bien noté un débit d'air massique (mg)/cp !!!

Pourquoi ne pas dire aussi qu'un litre d'air pèse 1 kg. et que c'est égal à 1 Kg/s .
Il ne faut pas être sorti de St Cyr, pour se dire qu'il y a un truc qui cloche.

[kilm]

Bonsoir

Un litre d'air n'est pas égal à 1kg. Mais le hasard veut que 1 litre d'eau soit à peu près égal à 1kg. Ne peut-on pas utiliser cette constatation pour à partir d'une masse d'eau en déduire un volume d'eau? Et savoir ainsi par exemple si sur le chemin l'on a pas perdu en volume d'eau en comparant la masse d'eau au départ et à l'arrivée?

Est-ce que cela ne serait pas en utilisant ce même genre de constatation que PSA prescrit à ses technicien cette formule? Est ce que leurs ingénieurs n'auraient pas constaté qu'à la pression atmosphérique (moteur au ralenti ou régime stabilisé à vide) la masse d'air admise (en mg/cp) correspond normalement approximativement à la cylindrée unitaire (en cm3)?

Si tel est le cas, est ce que cette mise en relation destinée à faciliter le diagnostic est généralement valable pour différentes architectures moteurs/gestion moteur? Il faudrait expérimenter cette formule largement pour le savoir. Peut être que certains l'ont déjà fait?

[Formator]

Un litre d'air n'est pas égal à 1kg. Mais le hasard veut que 1 litre d'eau soit à peu près égal à 1kg. Ne peut-on pas utiliser cette constatation pour à partir d'une masse d'eau en déduire un volume d'eau?

Bien-sûr que l'on peut passer facilement d'une masse d'un corps à un volume de ce même corps, il suffit de connaître la densité et la température.
Mais si cela reste correct pour l'instant, c'est parce que cela ne parle de débit, dans lequel la notion de temps intervient, car un débit (massique ou volumique) est une quantité par une notion de temps (ex = kg/s).


Et savoir ainsi par exemple si sur le chemin l'on a pas perdu en volume d'eau en comparant la masse d'eau au départ et à l'arrivée?

Encore une fois, passer d'un volume à une masse ou l'inverse, en connaissant densité et température n'est pas un problème. Et ce n'est pas de cela que je parle. Jouer avec masse et volume, ce n'est qu'une histoire de conversion, mais quand on parle de débit (massique ou volumique), on ne pas se permettre d'ignorer la notion de temps.


Est-ce que cela ne serait pas en utilisant ce même genre de constatation que PSA prescrit à ses technicien cette formule?

Il y a toujours moyen de réaliser des raccourcis de certaines formules, mais cela reste des raccourcis avec tout ce que cela veut dire. Et le résultat ne pas être exprimé en valeur pure surtout si beaucoup de facteurs ne sont pas pris en compte et encore moins de s'en servir comme référence à 20 % prêt.

Je ne vais pas non plus parler et prendre comme référence certaines méthodes de diagnostic mentionnées dans de la documentation constructeur qui sont tellement fausses où du moins trop approximatives, qu'il vaut mieux ne pas s'en servir pour établir un vrai diag et non un diag approximatif.


Est ce que leurs ingénieurs n'auraient pas constaté qu'à la pression atmosphérique (moteur au ralenti ou régime stabilisé à vide) la masse d'air admise (en mg/cp) correspond normalement approximativement à la cylindrée unitaire (en cm3)?

Ce raccourci (ce n'est pas une formule) qui dit de prendre la cylindrée en cm3 d'un moteur Diesel (sans papillon sur l'admission), de la diviser par le nombre de cylindres, donne une idée d'une valeur approximative d'un débit d'air du moteur au ralenti en mg/cp.
Ceci est approximativement correct tant qu'il est utilisé comme tel, et doit être interprété au même niveau que vaut le résultat.


Si tel est le cas, est ce que cette mise en relation destinée à faciliter le diagnostic est généralement valable pour différentes architectures moteurs/gestion moteur? Il faudrait expérimenter cette formule largement pour le savoir. Peut être que certains l'ont déjà fait?

En partant de ce que l'on connait sur le résultat approximatif de ce raccourci, est-il vraiment sérieux de vouloir effectuer un diagnostic digne de ce nom ?
Est-il sérieux sachant l'approximation du résultat de le généraliser et de de comparer cela à 20 % prêt

[kilm]

Bonsoir

Envoyé par Formator

Ce raccourci (ce n'est pas une formule) qui dit de prendre la cylindrée en cm3 d'un moteur Diesel (sans papillon sur l'admission), de la diviser par le nombre de cylindres, donne une idée d'une valeur approximative d'un débit d'air du moteur au ralenti en mg/cp.
Ceci est approximativement correct tant qu'il est utilisé comme tel, et doit être interprété au même niveau que vaut le résultat.

Comme je le disais plus haut, je pense que c'est tout à fait dans cet esprit qu'il faut l'utiliser, se garder de l'appliquer de façon simpliste.

Et pour savoir à quel point ce raccourci est approximatif, a quel point on peut l'utiliser ou pas dans le diagnostic comme un indice parmi d'autres observations, je vais faire plusieurs relevés sur différents moteurs qui me passeront sous la valise et je viendrai partager le résultat avec vous...

[repcles]

bonjour a tous pour votre info

1 litres d air egal a 20 degres 1.2gr
donc on peut arrondir
1 litres d air : 1 GR d air

DONC POUR SAVOIR quantite d air d un moteur sans egr

cylindrée moteur / Nbre cyl : masse d air frais
cette formule fonctionne pour n importe quel moteur avec debimettre et permet de vérifie le debimetre , vanne egr .

ex 2.o l hdi 2 l /4 nbre cyl: 0.5l volume d air aspiré

0.5l : 500mgr donc moteur au ralenti sans egr environ 500mgr par descente piston.

avec egr on divise cette quantite par 2 au ralenti car vanne egr ouverte presque a fond au ralenti donc 500/2: env 250mgr par coup

la vanne egr s ouvre au ralenti , se ferme quelque minute apres , pour eviter encrassement moteur , et a l acceleration progressivement elle se ferme et vers 3000 tr min elle se ferme completement . pour la puissance.

pour finir on peut savoir débit a l'acceleration
on multiplie le debit d air frais sans egr multiplie pour par la sural.
ex moteur 2l hdi
debit d air frais sans egr 500 x 1,5 : 750mg par coup



bonne lecture a tous , merci de laisser thanks

[kilm]

Bonjour Repcles,

Le problème que soulignait Formator est que certes on peut convertir un volume en masse, mais cette "formule" convertit un volume en débit (masse par coup)...

Après, peut être que malgré tout, sur un certain nombre de moteur à leur valeur de ralenti (tours/mn) , cette "formule" colle assez bien.... Cela reste à vérifier empiriquement...

[ceri0]

Merci beaucoup pour ce post je pense avoir trouvé pourquoi mon voyant moteur est allume.

Je dois vérifier la ligne d'air, pourriez vous me confirmer par rapport aux résultat du check ?

https://images.empreintesduweb.com/1485729096.jpg.html

https://images.empreintesduweb.com/1485729097.jpg.html

https://images.empreintesduweb.com/1485729154.jpg.html

merci d'avance