ralenti haut et instable sur saxo 1li 50CV 2000 (résolu)

tizef · 27/01/2018, 09h42

Bonjour à tous

je m'excuse par avance de mon peu d'activité sur ce forum depuis un moment(raisons diverses TAF et reprise sport 15 h par semaines..)

Ce qui m'amène vers vous:
un ami m'a donné une saxo phase 2 12/1999 tu9M injection monopoint
premier réflexe ,vu que le CT était valable 2 jours, passage CT
OK bon etat général ,dons ça faut le coup pour ma fille jeune permis.. et comme mulet pour la ville..

Premiers constat
ralenti haut à froid 1500
et lors du levé de pied,passage vitesse,ou arret à un feu,ralenti 2000 tours
démarrage ok à froid ,sauf une fois elle n'a pas démarré..

J'ai bien sur essayé de trouver des renseignements sur le net
j'ai trouvé une procédure de ré apprentissage ralenti suite changement de batterie( elle était hs)
j'ai essayé sans succès,mais est-ce la bonne méthode?

De plus on va dire que je suis un peu en...é par le destin en ce moment diagbox fonctionne plus et impossible et service box ne veut plus rien savoir..

j'ai pas de plan électrique!

après avoir lu les défauts sur moteur pas à pas et potentiomètre pédale ,j'ai démonté le bloc monopoint afin de faire un diag et observer les pistes potentiomètre

sur un autre forum j'ai trouvé un lien pour tester le moteur pas à pas, le capteur temp air,le laché de pied, mais visiblement rien ne correspond
j'ai un 4 broches sur potentimètre et 4 pas à pas..

je n'ai pas pu faire de diag ,la seule chose que j'ai faite c'est mesurer mon capteur temp eau 4100 ohm à 10 degrés

merci de bien vouloir me fournir le shéma pour tester mon faisceau ainsi que de m'aiguiller dans ce diag essence!!! et oui je suis diéséliste, nul n'est parfait
à bientôt

**jphp** · 27/01/2018, 11h15

salut change la sonde de temp gestion moteur , et fait un reset batterie le moteur pas a pas devrait se réinitialiser , si toujours pareil change le moteur pas a pas
@ bon week end

tizef · 27/01/2018, 11h32

ok merci JP
j'ai trouvé les pièces sur le net
ensemble bobines ,moteur pas à pas ,faisceau bougies ,capteur eau pour 85 euros
sinon le capteur potentiomètre est dispo en neuf à 60 euros environ
mais j'ai pas envie de tout changer ,je veux comprendre

**jphp** · 27/01/2018, 11h52

je changerai la sonde de temp gestion moteur en premier c'est souvent le probleme
diagbox ou pp2000 ne passera pas la dessus ! pas de broche OBD ancienne broche carrée sur le moteur ! ?
@

tizef · 27/01/2018, 13h35

si j'ai broche obd mais est ce qu'il y aura dialogue ?

rotax · 27/01/2018, 13h49

salut,

c'est injection Bosch ma3.1 ?

thierry du58 · 27/01/2018, 16h21

bonjour

delphi passe sans probleme sur cette voiture

tizef · 27/01/2018, 16h37

Citation:

Envoyé par rotax

salut,

c'est injection Bosch ma3.1 ?

oui c'est ça

---------- Post added at 17h37 ---------- Previous post was at 17h35 ----------

Citation:

Envoyé par thierry du58

bonjour

delphi passe sans probleme sur cette voiture

j'ai wow ça devrait passé aussi ,mais comme j'ai tout démonté pour nettoyage et inspection potentiomètre et tes pas à pas ,je me branche au remontage! existe 'il un mode apprentissage sur delphi ou autres?

thierry du58 · 27/01/2018, 16h43

non pour les apprentissages

j ai cela si google translation est ton ami
http://www.frank-sikorski.homepage.t.../Anweisung.htm

---------- Post added at 17h43 ---------- Previous post was at 17h41 ----------

et cela
http://www.planete-205.com/forum/cal...tu-t52727.html

rotax · 27/01/2018, 20h49

contrôle le régulateur de ralentit +
réglage du cable d'accélerateur (important la dessus).

tizef · 28/01/2018, 11h35

Citation:

Envoyé par rotax

contrôle le régulateur de ralentit +
réglage du cable d'accélerateur (important la dessus).

AS-tu la méthode réglage cable stp

travaux prévu cette semaine
nettoyage bloc monopoint (controle pistes )
confection joint
changement sonde temp eau
peut changer en fonction des constatations..
et je reviens vers vous..

rotax · 29/01/2018, 11h46

salut,

règle le câble de façon a ce que quand tu accélères à fond le papillon ou soit en pleine ouverture ,et au repos le maximum de garde.
sinon pour ta sonde de température d'eau a 10 degrés tu aurai du être proche des 3500 Ω.
bon courage

tizef · 30/01/2018, 18h49

bonjour
quelques nouvelles:
contrôle moteur pas à pas

B) Contacteur pied léger (sur micromoteur de ralenti)

- Débrancher le connecteur B
- Résistance entre les bornes 3 et 4
* sans toucher à l'accélérateur : nulle
* action sur l'accélérateur : infinie

C) Micromoteur de ralenti

- Débrancher le connecteur B
- Résistance entre les bornes 1 et 2 : 5 à 50 ohm
- Alimenter le moteur un court instant le moteur sur ces mêmes bornes : arbre se déplace
- Alimenter le moteur un court instant en inversant les polarités : arbre se déplace dans l'autre sens

l'illustration ainsi que le texte ,au dessus provient du forum planète 205,merci à eux

Face à ces éléments ,j'entreprends le contrôle de mon moteur pas à pas
premièrement contacteur pied levé:
je ne trouve ni l'infini ni nul connecteur B entre 3 ET 4
valeur en mega ohm et kilo ohm ?? il y a quand même un changement d'état lorsqu'il y a action ou non

deuxièmement connecteur micro moteur
entres les bornes 1 et 2, 600 KOHM

Je commence à me poser des questions, ais je les bonnes valeurs et les bonnes ref connecteurs?
arrêt au stand ,on verra çà demain avec mon collègue elec auto bien plus calé que moi dans le domaine électrique
Désolé mais la première leçon ou on nous explique le sens du courant du +vers le - et les électrons du - vers le + me perturbe encore..
surtout qu'en fait c'était une hypothèse du savant de l'époque qui a finalement choisi au hasard et s'est planté...

démontage du moteur pas à pas
mon collègue trouve ces valeurs bizarres aussi..
mis à part les clips du boitier (3 de cassés) le démontage est simple..

vis sans fin et roue dentée dans un bon état..
dépose du moteur et mesure directe aux bornes 600 kohms
A ce stade nous estimons le moteur HS
je le branche quand même sur du 12 V
et miracle au bout de 2 ,3 impulsions ,il démarre, et dans le sens inverse aussi
Les valeurs à l'ohmmètre sont devenus dans les clous...

contacteur pied levé
nettoyage
remontage( pas si simple)
remise en place du joint ,du couvercle
et 0 ou infini ,Nickel

Je n'est donc pas déposé le couvercle potentiomètre papillon
pourquoi rajouter une panne alors qu'on a trouvé un problème

confection du joint demain et repose puis essai..

qu'utilisez vous pour faire ce genre de joint et quelle pâte d'etanchéité utiliser pour le carburant?

J'ai aussi teste le capt temp air il répond bien et est dans les normes

par contre,
maintenant mon papillon est vraiment en position fermée ,alors qu'au démontage il était légèrement ouvert et en butée
cela expliquerait le ralenti haut

que va t'il se passer au démarrage
le calibrage apprentissage c'est comment axactement

merci d'avance
j'ai été un peu long...

thierry du58 · 30/01/2018, 19h16

bonjour

pour finir l initialisation http://www.planete-citroen.com/forum...D%C3%A9marche&

rotax · 30/01/2018, 20h24

salut,

entre V1 et V2 = 11Ω

le réglage de base ce fait avec la vis qui et sur le corp d'injection!!! (ne pas toucher si pas d'échange du régulateur)

A - EFFECTUER UN LECTURE DES DEFAUTS
Intervenir éventuellement pour remédier aux défauts.
Effacement des défauts.
B - AUTO-ADAPTIVITE DE LA RICHESSE
Moteur chaud, température d’eau supérieure à 60°C.
Effectuer un roulage minimum de 15 minutes en utilisant les différents
régimes moteur et en particulier :
· 2500 - 3500 tr/mn,
· régime de ralenti,
· pleine charge (pendant 2 secondes).
C - LECTURE DEFAUTS
Intervenir éventuellement pour remédier aux défauts.
Effacement des défauts.
Recommencer la procédure d’initialisation du calculateur (opération B).

---------- Post added at 09:24 PM ---------- Previous post was at 09:22 PM ----------

procédure MA3.1

27/01/2018, 09h42	#1
tizef Membre trés attaché Date d'inscription: mars 2013 Localisation: brest(29200) Messages: 786 Thanks: 445 Thanked 531 Times in 212 Posts Pouvoir de réputation: 18	ralenti haut et instable sur saxo 1li 50CV 2000 (résolu) Bonjour à tous je m'excuse par avance de mon peu d'activité sur ce forum depuis un moment(raisons diverses TAF et reprise sport 15 h par semaines..) Ce qui m'amène vers vous: un ami m'a donné une saxo phase 2 12/1999 tu9M injection monopoint premier réflexe ,vu que le CT était valable 2 jours, passage CT OK bon etat général ,dons ça faut le coup pour ma fille jeune permis.. et comme mulet pour la ville.. Premiers constat ralenti haut à froid 1500 et lors du levé de pied,passage vitesse,ou arret à un feu,ralenti 2000 tours démarrage ok à froid ,sauf une fois elle n'a pas démarré.. J'ai bien sur essayé de trouver des renseignements sur le net j'ai trouvé une procédure de ré apprentissage ralenti suite changement de batterie( elle était hs) j'ai essayé sans succès,mais est-ce la bonne méthode? De plus on va dire que je suis un peu en...é par le destin en ce moment diagbox fonctionne plus et impossible et service box ne veut plus rien savoir.. j'ai pas de plan électrique! après avoir lu les défauts sur moteur pas à pas et potentiomètre pédale ,j'ai démonté le bloc monopoint afin de faire un diag et observer les pistes potentiomètre sur un autre forum j'ai trouvé un lien pour tester le moteur pas à pas, le capteur temp air,le laché de pied, mais visiblement rien ne correspond j'ai un 4 broches sur potentimètre et 4 pas à pas.. je n'ai pas pu faire de diag ,la seule chose que j'ai faite c'est mesurer mon capteur temp eau 4100 ohm à 10 degrés merci de bien vouloir me fournir le shéma pour tester mon faisceau ainsi que de m'aiguiller dans ce diag essence!!! et oui je suis diéséliste, nul n'est parfait à bientôt Dernière modification par jphp ; 27/02/2018 à 19h23.

27/01/2018, 16h21	#7
thierry du58 Membre accro Date d'inscription: septembre 2014 Localisation: burgundy Âge: 57 Messages: 1 605 Thanks: 1 592 Thanked 908 Times in 627 Posts Pouvoir de réputation: 26	bonjour delphi passe sans probleme sur cette voiture __________________ un thanks sa peu aider

27/01/2018, 16h43	#9
thierry du58 Membre accro Date d'inscription: septembre 2014 Localisation: burgundy Âge: 57 Messages: 1 605 Thanks: 1 592 Thanked 908 Times in 627 Posts Pouvoir de réputation: 26	non pour les apprentissages j ai cela si google translation est ton ami http://www.frank-sikorski.homepage.t.../Anweisung.htm ---------- Post added at 17h43 ---------- Previous post was at 17h41 ---------- et cela http://www.planete-205.com/forum/cal...tu-t52727.html __________________ un thanks sa peu aider

30/01/2018, 19h16	#14
thierry du58 Membre accro Date d'inscription: septembre 2014 Localisation: burgundy Âge: 57 Messages: 1 605 Thanks: 1 592 Thanked 908 Times in 627 Posts Pouvoir de réputation: 26	bonjour pour finir l initialisation http://www.planete-citroen.com/forum...D%C3%A9marche& __________________ un thanks sa peu aider

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jphp Moderateur Date d'inscription: mars 2013 Localisation: Alliat France Messages: 17 054 Thanks: 6 351 Thanked 13 726 Times in 7 578 Posts Pouvoir de réputation: 249	salut change la sonde de temp gestion moteur , et fait un reset batterie le moteur pas a pas devrait se réinitialiser , si toujours pareil change le moteur pas a pas @ bon week end

27/01/2018, 11h32	#3
tizef Membre trés attaché Date d'inscription: mars 2013 Localisation: brest(29200) Messages: 786 Thanks: 445 Thanked 531 Times in 212 Posts Pouvoir de réputation: 18	ok merci JP j'ai trouvé les pièces sur le net ensemble bobines ,moteur pas à pas ,faisceau bougies ,capteur eau pour 85 euros sinon le capteur potentiomètre est dispo en neuf à 60 euros environ mais j'ai pas envie de tout changer ,je veux comprendre

27/01/2018, 11h52	#4
jphp Moderateur Date d'inscription: mars 2013 Localisation: Alliat France Messages: 17 054 Thanks: 6 351 Thanked 13 726 Times in 7 578 Posts Pouvoir de réputation: 249	je changerai la sonde de temp gestion moteur en premier c'est souvent le probleme diagbox ou pp2000 ne passera pas la dessus ! pas de broche OBD ancienne broche carrée sur le moteur ! ? @

27/01/2018, 13h35	#5
tizef Membre trés attaché Date d'inscription: mars 2013 Localisation: brest(29200) Messages: 786 Thanks: 445 Thanked 531 Times in 212 Posts Pouvoir de réputation: 18	si j'ai broche obd mais est ce qu'il y aura dialogue ?

27/01/2018, 13h49	#6
rotax Membre accro Date d'inscription: mai 2013 Localisation: france paris Messages: 1 448 Thanks: 1 714 Thanked 2 093 Times in 1 054 Posts Pouvoir de réputation: 32	salut, c'est injection Bosch ma3.1 ?

27/01/2018, 20h49	#10
rotax Membre accro Date d'inscription: mai 2013 Localisation: france paris Messages: 1 448 Thanks: 1 714 Thanked 2 093 Times in 1 054 Posts Pouvoir de réputation: 32	contrôle le régulateur de ralentit + réglage du cable d'accélerateur (important la dessus).

29/01/2018, 11h46	#12
rotax Membre accro Date d'inscription: mai 2013 Localisation: france paris Messages: 1 448 Thanks: 1 714 Thanked 2 093 Times in 1 054 Posts Pouvoir de réputation: 32	salut, règle le câble de façon a ce que quand tu accélères à fond le papillon ou soit en pleine ouverture ,et au repos le maximum de garde. sinon pour ta sonde de température d'eau a 10 degrés tu aurai du être proche des 3500 Ω. bon courage

30/01/2018, 18h49	#13
tizef Membre trés attaché Date d'inscription: mars 2013 Localisation: brest(29200) Messages: 786 Thanks: 445 Thanked 531 Times in 212 Posts Pouvoir de réputation: 18	bonjour quelques nouvelles: contrôle moteur pas à pas B) Contacteur pied léger (sur micromoteur de ralenti) - Débrancher le connecteur B - Résistance entre les bornes 3 et 4 * sans toucher à l'accélérateur : nulle * action sur l'accélérateur : infinie C) Micromoteur de ralenti - Débrancher le connecteur B - Résistance entre les bornes 1 et 2 : 5 à 50 ohm - Alimenter le moteur un court instant le moteur sur ces mêmes bornes : arbre se déplace - Alimenter le moteur un court instant en inversant les polarités : arbre se déplace dans l'autre sens l'illustration ainsi que le texte ,au dessus provient du forum planète 205,merci à eux Face à ces éléments ,j'entreprends le contrôle de mon moteur pas à pas premièrement contacteur pied levé: je ne trouve ni l'infini ni nul connecteur B entre 3 ET 4 valeur en mega ohm et kilo ohm ?? il y a quand même un changement d'état lorsqu'il y a action ou non deuxièmement connecteur micro moteur entres les bornes 1 et 2, 600 KOHM Je commence à me poser des questions, ais je les bonnes valeurs et les bonnes ref connecteurs? arrêt au stand ,on verra çà demain avec mon collègue elec auto bien plus calé que moi dans le domaine électrique Désolé mais la première leçon ou on nous explique le sens du courant du +vers le - et les électrons du - vers le + me perturbe encore.. surtout qu'en fait c'était une hypothèse du savant de l'époque qui a finalement choisi au hasard et s'est planté... démontage du moteur pas à pas mon collègue trouve ces valeurs bizarres aussi.. mis à part les clips du boitier (3 de cassés) le démontage est simple.. vis sans fin et roue dentée dans un bon état.. dépose du moteur et mesure directe aux bornes 600 kohms A ce stade nous estimons le moteur HS je le branche quand même sur du 12 V et miracle au bout de 2 ,3 impulsions ,il démarre, et dans le sens inverse aussi Les valeurs à l'ohmmètre sont devenus dans les clous... contacteur pied levé nettoyage remontage( pas si simple) remise en place du joint ,du couvercle et 0 ou infini ,Nickel Je n'est donc pas déposé le couvercle potentiomètre papillon pourquoi rajouter une panne alors qu'on a trouvé un problème confection du joint demain et repose puis essai.. qu'utilisez vous pour faire ce genre de joint et quelle pâte d'etanchéité utiliser pour le carburant? J'ai aussi teste le capt temp air il répond bien et est dans les normes par contre, maintenant mon papillon est vraiment en position fermée ,alors qu'au démontage il était légèrement ouvert et en butée cela expliquerait le ralenti haut que va t'il se passer au démarrage le calibrage apprentissage c'est comment axactement merci d'avance j'ai été un peu long...

30/01/2018, 20h24	#15
rotax Membre accro Date d'inscription: mai 2013 Localisation: france paris Messages: 1 448 Thanks: 1 714 Thanked 2 093 Times in 1 054 Posts Pouvoir de réputation: 32	salut, entre V1 et V2 = 11Ω le réglage de base ce fait avec la vis qui et sur le corp d'injection!!! (ne pas toucher si pas d'échange du régulateur) A - EFFECTUER UN LECTURE DES DEFAUTS Intervenir éventuellement pour remédier aux défauts. Effacement des défauts. B - AUTO-ADAPTIVITE DE LA RICHESSE Moteur chaud, température d’eau supérieure à 60°C. Effectuer un roulage minimum de 15 minutes en utilisant les différents régimes moteur et en particulier : · 2500 - 3500 tr/mn, · régime de ralenti, · pleine charge (pendant 2 secondes). C - LECTURE DEFAUTS Intervenir éventuellement pour remédier aux défauts. Effacement des défauts. Recommencer la procédure d’initialisation du calculateur (opération B). ---------- Post added at 09:24 PM ---------- Previous post was at 09:22 PM ---------- procédure MA3.1