Kangoo 1.56dci k9k - probleme demarrage & debit

aguy22 · 29/08/2018, 11h06

Bonjour à tous,

J'ai un petit problème de démarrage avec un kangoo 1.5 DCI - k9k,
A froid, Il ne démarre qu'après une dizaine de tentatives et à chaud il faut au moins 3 tours de moulins pour qu'il parte (sans brouter), cela est apparue petit à petit.

J'ai d'abord testé avec une alimentation/retour en direct avec un petit de coup de stanadyne, rien changé à part que

Alors j'ai changé le régulateur de pression, acheté d'occas c'est pire qu'avant, là j'ai un code erreur défaut sur le régulateur... donc retour sur l'ancien...

J'ai mesuré les retours et j'ai injecteur 1 qui déconne beaucoup et 2 qui commence,
par contre j'ai de temps en temps un défaut d'injection uniquement sur le 3 (clip) ??

J'ai une instabilité de débit carburant remonté par la clip montré par ce graphe (je maintiens à ~ 1000/tr au pied) :
debit-instable.jpg

Et le + troublant c'est le changement de consigne de ralenti qui est cyclique, régulier, et varie entre 800 et 1000tr/mn ??
debit-consigne.jpg

Alors j'ai 2 questions :

- à la vue du graphe sur l'instabilité du débit, cela peut-il venir uniquement du dysfonctionnement d'1 ou 12 injecteurs ?

- à la vue du graphe sur la consigne de ralenti, est-ce normal ?? d'où cela peut venir ?

Merci à tous les commentaires ;o)

nastradini · 29/08/2018, 16h47

tension de commande 5 volts dans tous les capteurs /?????
DFxxx????
pression de rail au stade de démarrage ???/

aguy22 · 29/08/2018, 16h58

Salut,

Tension pas vérifié mais valeurs capteurs cohérents avant et après démarrage :
sondes.jpg

Courbe de démarrage :
demarrage.jpg

Il semblerait que la pression max arrive lorsque le débit chute et prend une valeur standard, ce qui impliquerait les injecteurs qui ne se mettent à fonctionner correctement (débit de retour normaux) au démarrage ?

aguy22 · 29/08/2018, 17h01

Petite précision, j'ai effectué 3 tests d’étanchéité de pompe HP et au moins 1 injecteurs claquaient pendant quelques secondes juste après la montée en régime du moteur puis arrêt du bruit.

Pelican · 29/08/2018, 17h51

prend ton électrovanne d'occase branche le juste.(il sert de leurre)
débranche tes 4 injecteur.
regarde la pression de rampe au démarrage.
et redis nous a combien tu est monter.(il faudrai au 1200 bar)
a tu de la limailles dans le filtre a gasoil?

Shadows93 · 29/08/2018, 17h56

Salut aguy22,

Tu a des codes defauts qui remonte ?
A tu vérifier si ton capteur AAC est en bonne état et a tu tester avec un autres capteur ?
Je te conseille de vérifier le capteur AAC et vilebrequin dans un premier temps afin d’éliminer un problème de capteur défectueux.

Et verifie par la meme occasion le calage de ta courroie de distribution on sais jamais.

aguy22 · 29/08/2018, 18h01

Citation:

Envoyé par JulienP

prend ton électrovanne d'occase branche le juste.(il sert de leurre)
débranche tes 4 injecteur.
regarde la pression de rampe au démarrage.
et redis nous a combien tu est monter.(il faudrai au 1200 bar)
a tu de la limailles dans le filtre a gasoil?

Ok donc je branche le leurre (régulateur démonté) en débranchant les injecteurs et je lance le démarreur en enregistrant les données. Je fais ça demain. ;o)

sais-tu où le débit est calculé dan le circuit ?
C'est pour analyser la dernière courbe où l'on voit le débit monté à 15mg et c'est uniquement lorsque le débit redescend que le moteur broute un peu et se lance totalement lorsque le débit revient à un niveau ~3-4.

Je me demande si la fuite de retour des injecteurs est à l'origine de la surconsommation de gasoil ?

Merci ;o)

Shadows93 · 29/08/2018, 18h09

Je ne pense pas car le retour d'injection est fait pour renvoyer au réservoir ou a la rampe le surplus de carburant donc logiquement pas de surconsommation.

Par contre une absence de retour d'injection elle peut prédire un problème d'injecteur grippé en position ouverte.

aguy22 · 29/08/2018, 18h11

Citation:

Envoyé par Shadows93

Salut aguy22,

Tu a des codes defauts qui remonte ?
A tu vérifier si ton capteur AAC est en bonne état et a tu tester avec un autres capteur ?
Je te conseille de vérifier le capteur AAC et vilebrequin dans un premier temps afin d’éliminer un problème de capteur défectueux.

Et verifie par la meme occasion le calage de ta courroie de distribution on sais jamais.

Salut je pense que la capteur AAC est testable au ohmmètre ? je fais ça demain.
Non pas de message d'erreur, sauf lorsque j'ai changé le régulateur de pression...et là j'avais un vrai problème de pression :
demarrage-2.jpg

Sinon juste de temps en temps un défaut de combustion sur le cyl 3. Mesure anormal des retours sur 1 et un peu 2.

aguy22 · 29/08/2018, 18h26

Citation:

Envoyé par Shadows93

Je ne pense pas car le retour d'injection est fait pour renvoyer au réservoir ou a la rampe le surplus de carburant donc logiquement pas de surconsommation.

Par contre une absence de retour d'injection elle peut prédire un problème d'injecteur grippé en position ouverte.

Je suis d'accord avec toi lorsque l'injecteur est grippé et qu'il ne laisse passé le gasoil l'injecteur cogne.

Par contre qu'est-ce qui provoque alors un retour trop important d'un injecteur ? qui va de pas grand chose à beaucoup genre x5, x10

Je vais jeter un oeil là-dessus ;o)

---------- Post added at 19h26 ---------- Previous post was at 19h16 ----------

Citation:

Envoyé par JulienP

a tu de la limailles dans le filtre a gasoil?

J'ai changé le filtre au début de l'intervention pour faire la base... sans vérifier.

Shadows93 · 29/08/2018, 18h37

Ce qui provoque un retour trop important c'est l'effet inverse, que la course de l'aiguille dans l'injecteur ne sois pas bonne.
C'est a dire un temps d'injection plus court que la normal voir un injecteur grippée en position fermer.
Mais dans se cas la tu aurais un retour important mais pas de surconsommation vu que le carburant n'est pas brûler par combustion et qu'il retourne au réservoir ou du moins reste dans le circuit de carburant.

Par contre un injecteur qui ne s'ouvre pas au bon moment lui va te provoquer des soucis de ratés de combustion et une surconsommation de carburant.

Binbin · 29/08/2018, 19h34

Bonsoir,

Ce n'est certainement pas un problème de capteur AAC.

Pour les retours injecteurs, si 1 ou 2 injecteur donnent trop au retour, cela provoque une chute de P° et donc des problèmes de démarrage.

Tu trouvera pas mal d'informations ici: https://docplayer.fr/41527681-Guide-...ddnx208-f.html

---------- Post added at 20h34 ---------- Previous post was at 20h31 ----------

Pour certains véhicules, il y a un mode de commande avec clip pour contrôler les retours

aguy22 · 29/08/2018, 19h42

Citation:

Envoyé par Shadows93

Ce qui provoque un retour trop important c'est l'effet inverse, que la course de l'aiguille dans l'injecteur ne sois pas bonne.
C'est a dire un temps d'injection plus court que la normal voir un injecteur grippée en position fermer.
Mais dans se cas la tu aurais un retour important mais pas de surconsommation vu que le carburant n'est pas brûler par combustion et qu'il retourne au réservoir ou du moins reste dans le circuit de carburant.

Par contre un injecteur qui ne s'ouvre pas au bon moment lui va te provoquer des soucis de ratés de combustion et une surconsommation de carburant.

Oui ;o)

Pour ceux que ça intéresse une très bonne vidéo (en anglais et sans musique à la con) sur le fonctionnement et les causes de panne :
https://www.youtube.com/watch?v=NUvWnOd5lFw

A la vue des différentes causes possible et avec les problèmes de grippage des éléments mobiles, pas évident à diagnostiquer...
Surtout lorsqu'il existe un problème de fuite sur la chambre de commande qui peut varié et qui peut être couplé à des grippages d'aiguille...

Dans mon cas je dois avoir une fuite dans de la chambre de commande sur l'injecteur 1 (vu l'énormité du retour).

Oui ;o)

Pour ceux que ça intéresse une très bonne vidéo (en anglais et sans musique à la con) sur le fonctionnement et les causes de panne :
https://www.youtube.com/watch?v=NUvWnOd5lFw

A la vue des différentes causes possible et avec les problèmes de grippage des éléments mobiles, pas évident à diagnostiquer...
Surtout lorsqu'il existe un problème de fuite sur la chambre de commande qui peut varié et qui peut être couplé à des grippages d'aiguille...

Quelqu'un peut me dire où se mesure le débit de gasoil retourné par CLIP ?
- mesure dans la pompe HP ?
- où est-ce un calcul théorique à partir des demandes de temps d'ouverture ?

Ce qui me permettrait d'analyser correctement mes montées de débit.

Merci et bonne soirée ;o)

---------- Post added at 20h42 ---------- Previous post was at 20h40 ----------

Faut oublier la première partie répétée ... ;o)

Binbin · 29/08/2018, 19h47

Tu peut aussi te servir de la méthode Renault, Y'a de quoi s’occuperDiagnostic injection DDCR (K9K diesel).rar.

Binbin · 29/08/2018, 19h54

Ben, si tu sait, vas y répare, et fait nous le retour.

29/08/2018, 11h06	#1
aguy22 Débutant T-E Date d'inscription: septembre 2017 Localisation: france - lannion Messages: 76 Thanks: 46 Thanked 60 Times in 24 Posts Pouvoir de réputation: 7	Kangoo 1.56dci k9k - probleme demarrage & debit Bonjour à tous, J'ai un petit problème de démarrage avec un kangoo 1.5 DCI - k9k, A froid, Il ne démarre qu'après une dizaine de tentatives et à chaud il faut au moins 3 tours de moulins pour qu'il parte (sans brouter), cela est apparue petit à petit. J'ai d'abord testé avec une alimentation/retour en direct avec un petit de coup de stanadyne, rien changé à part que Alors j'ai changé le régulateur de pression, acheté d'occas c'est pire qu'avant, là j'ai un code erreur défaut sur le régulateur... donc retour sur l'ancien... J'ai mesuré les retours et j'ai injecteur 1 qui déconne beaucoup et 2 qui commence, par contre j'ai de temps en temps un défaut d'injection uniquement sur le 3 (clip) ?? J'ai une instabilité de débit carburant remonté par la clip montré par ce graphe (je maintiens à ~ 1000/tr au pied) : debit-instable.jpg Et le + troublant c'est le changement de consigne de ralenti qui est cyclique, régulier, et varie entre 800 et 1000tr/mn ?? debit-consigne.jpg Alors j'ai 2 questions : - à la vue du graphe sur l'instabilité du débit, cela peut-il venir uniquement du dysfonctionnement d'1 ou 12 injecteurs ? - à la vue du graphe sur la consigne de ralenti, est-ce normal ?? d'où cela peut venir ? Merci à tous les commentaires ;o)

29/08/2018, 19h34	#12
Binbin Fidèle à T-E Date d'inscription: août 2014 Localisation: Bordeaux Messages: 2 984 Thanks: 969 Thanked 1 900 Times in 1 172 Posts Pouvoir de réputation: 42	Bonsoir, Ce n'est certainement pas un problème de capteur AAC. Pour les retours injecteurs, si 1 ou 2 injecteur donnent trop au retour, cela provoque une chute de P° et donc des problèmes de démarrage. Tu trouvera pas mal d'informations ici: https://docplayer.fr/41527681-Guide-...ddnx208-f.html ---------- Post added at 20h34 ---------- Previous post was at 20h31 ---------- Pour certains véhicules, il y a un mode de commande avec clip pour contrôler les retours __________________ Si mon aide t'a été utile, un thanks ne coute rien, et me fera plaisir,

29/08/2018, 19h47	#14
Binbin Fidèle à T-E Date d'inscription: août 2014 Localisation: Bordeaux Messages: 2 984 Thanks: 969 Thanked 1 900 Times in 1 172 Posts Pouvoir de réputation: 42	Tu peut aussi te servir de la méthode Renault, Y'a de quoi s’occuperDiagnostic injection DDCR (K9K diesel).rar. __________________ Si mon aide t'a été utile, un thanks ne coute rien, et me fera plaisir,

29/08/2018, 19h54	#15
Binbin Fidèle à T-E Date d'inscription: août 2014 Localisation: Bordeaux Messages: 2 984 Thanks: 969 Thanked 1 900 Times in 1 172 Posts Pouvoir de réputation: 42	Ben, si tu sait, vas y répare, et fait nous le retour. __________________ Si mon aide t'a été utile, un thanks ne coute rien, et me fera plaisir,

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29/08/2018, 16h47	#2
nastradini Membre attaché Date d'inscription: juin 2014 Localisation: tirana albania Messages: 356 Thanks: 249 Thanked 814 Times in 158 Posts Pouvoir de réputation: 22	tension de commande 5 volts dans tous les capteurs /????? DFxxx???? pression de rail au stade de démarrage ???/

29/08/2018, 16h58	#3
aguy22 Débutant T-E Date d'inscription: septembre 2017 Localisation: france - lannion Messages: 76 Thanks: 46 Thanked 60 Times in 24 Posts Pouvoir de réputation: 7	Salut, Tension pas vérifié mais valeurs capteurs cohérents avant et après démarrage : sondes.jpg Courbe de démarrage : demarrage.jpg Il semblerait que la pression max arrive lorsque le débit chute et prend une valeur standard, ce qui impliquerait les injecteurs qui ne se mettent à fonctionner correctement (débit de retour normaux) au démarrage ?

29/08/2018, 17h01	#4
aguy22 Débutant T-E Date d'inscription: septembre 2017 Localisation: france - lannion Messages: 76 Thanks: 46 Thanked 60 Times in 24 Posts Pouvoir de réputation: 7	Petite précision, j'ai effectué 3 tests d’étanchéité de pompe HP et au moins 1 injecteurs claquaient pendant quelques secondes juste après la montée en régime du moteur puis arrêt du bruit.

29/08/2018, 17h51	#5
Pelican Membre accro Date d'inscription: avril 2018 Localisation: FRANCE/Nantes Âge: 35 Messages: 1 721 Thanks: 2 732 Thanked 1 914 Times in 878 Posts Pouvoir de réputation: 27	prend ton électrovanne d'occase branche le juste.(il sert de leurre) débranche tes 4 injecteur. regarde la pression de rampe au démarrage. et redis nous a combien tu est monter.(il faudrai au 1200 bar) a tu de la limailles dans le filtre a gasoil?

29/08/2018, 17h56	#6
Shadows93 Membre trés attaché Date d'inscription: avril 2015 Localisation: Paris Messages: 813 Thanks: 493 Thanked 904 Times in 522 Posts Pouvoir de réputation: 19	Salut aguy22, Tu a des codes defauts qui remonte ? A tu vérifier si ton capteur AAC est en bonne état et a tu tester avec un autres capteur ? Je te conseille de vérifier le capteur AAC et vilebrequin dans un premier temps afin d’éliminer un problème de capteur défectueux. Et verifie par la meme occasion le calage de ta courroie de distribution on sais jamais.

29/08/2018, 18h09	#8
Shadows93 Membre trés attaché Date d'inscription: avril 2015 Localisation: Paris Messages: 813 Thanks: 493 Thanked 904 Times in 522 Posts Pouvoir de réputation: 19	Je ne pense pas car le retour d'injection est fait pour renvoyer au réservoir ou a la rampe le surplus de carburant donc logiquement pas de surconsommation. Par contre une absence de retour d'injection elle peut prédire un problème d'injecteur grippé en position ouverte.

29/08/2018, 18h37	#11
Shadows93 Membre trés attaché Date d'inscription: avril 2015 Localisation: Paris Messages: 813 Thanks: 493 Thanked 904 Times in 522 Posts Pouvoir de réputation: 19	Ce qui provoque un retour trop important c'est l'effet inverse, que la course de l'aiguille dans l'injecteur ne sois pas bonne. C'est a dire un temps d'injection plus court que la normal voir un injecteur grippée en position fermer. Mais dans se cas la tu aurais un retour important mais pas de surconsommation vu que le carburant n'est pas brûler par combustion et qu'il retourne au réservoir ou du moins reste dans le circuit de carburant. Par contre un injecteur qui ne s'ouvre pas au bon moment lui va te provoquer des soucis de ratés de combustion et une surconsommation de carburant.