<TUTO> Diagnostic du circuit d'air

[jphp]

faut y passer du temps, c comme ca!
on s'améliore, et les diags deviennent clair!
pas de bol moi avec ma c5, et les théories de notre ami
premier test, rien a voir ???
on creuse,
tant pis

[Malfra90]

UN GRAND MERCI A TOI DEPUIS LE TPS QUE J"ESSAYE DE COMPRENDRE COMMENT SAVOIR SI LE DEBITMETRE EST HS OU PAS JUSTE EN REGARDANT LES DEBIT D'AIR

merci encore pour tous ce que tu fait pour TE

[Adrish33]

Salut,

Je viens faire part de mon expérience :

Tout d'abord, le débimetre ne sert pas qu'à la gestion de la vanne EGR... Pour le savoir il suffit d'aller fouiller dans le calculateur et de consulter la cartographie "fumées" qui dépend de la quantitée d'air admise en mg/c, et du régime moteur. Je m'explique.

Ma 206 2L HDI (egr off) fonctionnait mal avec le débitmètre (perte de puissance) et beaucoup mieux sans. Cela peut venir du fait que la quantité de gasoil injectée est limitée par la cartograhie "fumées" du calculateur pour conserver un rapport AFR (Air Fuel Ratio) de 15/1 environ. Si l'information du débimetre est trop basse, le calculateur va volontairement limiter la quantité de gasoil injectée pour conserver ce rapport de 15/1. En débranchant le débimetre, la carto fumées utilise une table de référence qui lui donne un débit d'air théorique en fonction du régime, d'ou le meilleur fonctionnement (mais pas optimal et risque de fumées car débit d'air théorique)

[bej 974]

salut,sur le 2,à hdi 90CV en montage bosch quand tu de débranche le debimetre tu a comme valeur par défaut 1000mg,je rejoins la conclusion de Adrish33 que le debimetre ne sert pas que pour l EGR il sert aussi a réguler la quantité de gasoil par rapport aux débit air entrant,autre cas pour tout ce qui est des moteur ou l ECU commande la régulation de turbo,si il y a problème sur le debimetre tu aura un manque de puissance significatif avec ou sans allumage témoin cela dépend du soft et de la norme appliquer aux système(EDC15V TDI,EDC15C2 PSA 110CH ,MJD 90CV FIAT OPEL OU AUTRE)et ne parlons pas de système gérant un filtre a particule avec les doseurs d air

jphp, démonte ta vanne dans ton cas je suis sur que to EGR se bloque par moment c est pour ça que ta valeur 480 mg temp ne bouge pas ta soupape est gripper en position fermer sinon tu aura eu moins de 480,je crois de mémoire sur ce moteur les valeurs EGR aux ralentit varie entre 250 ET 350 a confirmer,autre chose autodiag nous dit que pour aucun valeur de debimetre aux diag ne pourrait déboucher sur une anomalie turbo,pour cette anomalie il y aura remonter défaut par l ecu ,comment aura tu un remonter défaut sur une 2,0 HDI tu as aucun capteur pour mesure la pression de turbo,par contre par expérience la valeur de debimetre turbo HS elle est inferieure a 250 mg ou elle reste a cette valeur même quand tu fait monter ton moteur dans les tour a méditer

[jphp]

bonjour, oui c surement ca, elle se bloque
par contre pour la démonter !! c un taxi, ca doit rouler!

symptômes: refuse de redémarrer après 200 kms de routes environ
faut attendre 1/2 heure, ou débrancher la batterie, plusieurs fois!!
puis ca démarre et ca roule sans réclamations
au diag : vanne EGR grippée bloquée!!
depuis 1 mois que la vanne EGR est débranchée, 12000 kilomètres, plus de problèmes, et pas de réclamations sur afficheur
la machine a 360000 kilo
@+

[autodiag25]

C'est faux absoluement faux. les valeurs de debit de la map fumée ou air fuel ratio sont calculées par le boitier moteur et non pas surveillées par le debimetre et c'est comme cela jusqu'a euro4. Apres je comprends que vous cherchiez a demontrer que mon tuto n'est pas la pure réalité mais ayant travaillé sur le developpement des injection edc15c2 et edc16c3 chez psa pendant 6 ans je pense savoir de quoi je parle... merci pour votre participation

[hunter27]

merci pour ce tuto,ça devient plus clair dans ma tete

[emil6250]

Quel est l'intéret de la carto fumée ?
Comment le calculateur pourrait 'il calculer un debit d'air sans information?

[Adrish33]

La carto fumées limite la quantité de gasoil en fonction du débit d'air, et possede donc bien en entrée l'information du débimetre... S'il est débranché une courbe de reference est utilisée qui donne un debit d'air théorique en fonction du régime (et non pas 1000mg en continu). Par contre si le debimetre est branché et encrassé ou defectueux, le calculateur aura une mesure d'air faible et limitera le gasoil en consequence.

[Formator]

Si je peux me permettre quelques observations. Le but n'est pas dans le but de critiquer le travail de autodiag25, mais d'apporter des compléments de précisions, et pour dire qu'un diagnostic ne peut pas se réaliser en observant une seule valeur, mais en regroupant une multitude d'informations (valeurs multiples, états, visuel, auditif, odeur, toucher, ..).


Il faut partir d'une formule de base pour le calcul du debit theorique:
cylindrée / nb de cylindres = debit air
Cette formule s'applique uniquement au ralenti avec l'egr debranchée (pneumatiquement ou electriquement). De plus cela reste une formule theorique donc une tolerance est a appliquée soit environ 30mg/cp maxi.

Formule vraiment simpliste qui ne peut donner qu'une valeur vraiment approximative d'un débit d'air au ralenti vanne EGR fermée (ce qui n'est pas le cas sur un moteur chaud actuel, qui moteur chaud au ralenti à son EGR d'ouvert).
Il suffit de connaître des valeurs de débit d'air de certains moteurs avec vanne EGR débranchée, pour savoir la valeur obtenue (via cette "formule" reste approximative. Tizef au post #38 le démontre et prouve que si l'on applique à la lettre le résultat de cette "formule" citée on peut remplacer un débitmètre d'air pour rien.

Je vois pas mal de diag avec des pcodes relatifs au debit d'air debouché sur des turbos. Concernant un probleme de turbo le calculateur nous remontera un defaut de pression d'air et non de debit.

Pour cela, il faut que la gestion de la suralimentation (turbo) passe par un capteur de pression, ce qui n'a pas toujours été le cas, il y a quelques années en arrière.

Par conséquent un defaut de debit d'air ne pourra jamais etre du a un probleme de turbo sauf dans quelques cas particuliers par exemple ( valeurs a titre indicatif) :

Jamais, mais sauf cas particulier !!! Les 2 sont forcément liés car le but de la suralimentation est d'augmenter la masse d'air admise dans le moteur, donc forcément le débit d'air.

Le poumon de commande de ma wastegate presente un defaut d'etancheité, donc une fuite. ceci a pour conséquence de faire chuté ma depression dans mon circuit de vide (au lieu d 'avoir -1b on sera a env -0.6b). Le calcu moteur faisant son egr va piloté son electrovanne egr a 80% mais n'ayant que -0.6b a l'entree de l electrovanne, la vanne egr va donc moins s'ouvrir...alors le calculateur va nous remonté un defaut de debit d'air trop fort (moins de gaz echappement recyclé donc plus d'air frais admis).

Ce défaut ne sera remonté qu'à partir du moment où le RCO sera en butée de correction (plage de butées variables suivant moteurs et softs). Ceci démontre d'ailleurs que l'on ne peut pas faire du diagnostic en se basant sur une seule valeur réelles (ou 1 seul paramètre), mais en regroupant une multitude de valeurs (à sélectionner). Il est impossible d'interpréter un résultat en analysant un seul paramètre (ou état). sachant qu'aujourd'hui les auto-adaptatifs bouchent, évoluent en fonction de tel ou telle chose (vieillissement, défaut, stratégie, ...), ne pas en tenir compte serait n'avoir rien compris au diagnostic.

Tout d'abord, il faut savoir que le debitmetre sur un moteur diesel sert UNIQUEMENT a controler le fonctionnement de la vanne EGR

Même s'il est vrai qu'en Diesel la cartographie de base du débit injecté est calculée via (alpha - n), il n'en reste pas moins que le débitmètre d'air intervient. Adrish33 au post #34, a très bien répondu sur le fait que le débitmètre d'air ne sert pas UNIQUEMENT à la gestion de l'EGR. Bien-sûr que le débitmètre d'air ne participe pas seulement à la gestion de l'EGR et qu'il participe à la gestion du dosage, Le bel exemple qu'il a cité pour la limitation des fumées le prouve, sans parler du calcul de la masse de suie dans un FAP, etc ...

[tizef]

merci formator!
c'est vrai que le changement de débit mètre post # 38 n'a pas changé grand chose!
a plus de 100 euros le morceau ,il faut faire attention quand même

[thiam58]

les gars, pour le calcul du débit d'air il faut oublier le turbo non plus. car même si au ralenti t'as peu de pression de suralimentation, ça peu influencer ton débit d'air qui n'est pas seulement fonction de ta cylindré mais aussi de la pression de suralimentation.

[Formator]

Envoyé par thiam58

les gars, pour le calcul du débit d'air il faut oublier le turbo non plus. car même si au ralenti t'as peu de pression de suralimentation, ça peu influencer ton débit d'air qui n'est pas seulement fonction de ta cylindré mais aussi de la pression de suralimentation.

Pression de suralimentation = pression d'admission supérieure à celle que créée le moteur naturellement.

Je ne pense pas qu'au ralenti, on puisse parler de pression de suralimentation, d'autant plus quand la suralimentation est produite par un turbo (on est vraiment très loin du régime d'accrochage) !!!

[rapou30]

nouveau sur le site je passe mon temps a lire et je vous dis Bravo et MERCI

[Geri]

Comment calculer la masse d'air quand il y suralimentation?