Voitures electriques ? plutot de faire durer les voitures essences

[V50]

Envoyé par renault expert

@v50
Tu te trompe c'est notre problème a tous et le tiens.

Que nenni, ce n'est pas mon problème.
J'ai un fournisseur d'énergie, c'est lui qui se débrouille avec les normes et l'optimisation de sa production.

Le seul pouvoir que j'ai est de choisir mon fournisseur d'énergie en fonction de son prix et de "sa manière de produire de l’énergie électrique".

Envoyé par renault expert

Et tu compte installer un champ de panneau solaire pour rechargera tes 2 véhicules minium ? et encore vue le rendement tu va vite être déçus.

Je ne veux pas produire d'énergie, je laisse ça au pro qui optimiseront leur production en faisant des études d'installations poussées que je ne pourrais pas faire.

Envoyé par renault expert

Il s'agit surtout du passage à l'électrique pour tous, qui n'arrivera pas si tôt contrairement à ce que l'on essaie de nous faire croire.

Peux m'importe que le changement arrive tôt ou tard.
Plus il arrivera tardivement, plus j'aurais d'avantage en tant que conducteur de VE et moins vite les taxes verront leur taux augmenter.
Plus il arrivera vite, plus la concurrence fera son effet.

Envoyé par renault expert

Le constat que nous pouvons tous faire de manière simple sans argumenter avec des liens/chiffres/graphiques ou pseudos sciences est que si nous ne pouvons pas produire assez d'énergie pour nos climatiseurs en été alors comment produire assez d'énergie pour que tout un pays puisse faire le plein de ses batteries de voiture.

Les climatiseurs consomment le plus d'énergie au moment où il fait chaud.
Charger la nuit règle le problème.
De plus, isoler son logement aide pas mal.

A travers ce sujet je remarque que la plupart des intervenants cherchent des problèmes à implantation du VE dans notre paysage.
Perso, je préfère trouver des solutions.

[V50]

Pourquoi vous partez du principe que ce sera tout électrique ?

[OVERSPEED]

Envoyé par V50

Pourquoi vous partez du principe que ce sera tout électrique ?

Bonjour
Parceque c est une volonté ''ecolo'' basée sur une volonté de l Europe donc de l Allemagne ... il ne s agit pas de decisions basées sur des faits scientifiques mais sur des delires de penseurs dont beaucoup voir la quqsi totalite n ont aucunes competences scientifiques ou techniques ( Greta , Cyril Dion et autres Madame Rousseau avec ses voiture en ''fer'' .

Donc : moteurs thermiques = MAL , electrique = BIEN sauf que en Allemagne on produit de l electricite avec des centrales thermiques tres polluantes , idem en Pologne et dans d autres pays aussi dont la Chine .

C est comme l' hydrogene qui n est pas une ressource naturelle mais un vecteur donc de l hydrogene produite avec quelle energie ? c est surement un detail ...

Au revoir
OS

[V50]

Il manque une donnée importante dans "on va tous rouler à l'électrique" : à quel horizon ? 5 ans ? 10 ans ? 20 ans ? 50 ans ?

Entre temps, des innovations et des déploiements ont le temps de voir le jour.

A titre d'exemple : ITER https://www.iter.org/fr/proj/inafewlines

@OVERSPEED,
Il y a une chose que je trouve étonnante en considérant que le VE sera inéluctable (dans 50 ans 100% de VE sur les routes, c'est probable, dans 20 ans, j'ai un doute) c'est cette volonté de dire "non à l'électrique" au lieu de dire "j'ai envie d'un VE avec telles particularités."

Perso,
J'ai envie de VE dont la vie de la voiture ne se limite pas à la vie de la batterie (ce qui est le cas sur la Fluence dont Renault ne fourni plus les batterie).
J'ai envie d'un VE avec une batterie pouvant évoluer durant la vie de la voiture,
J'ai envie de VE avec un chargeur embarqué AC de 22kW tel que la Zoé et non pas un 11kW ou pire un 6kW. Un chargeur 22kW permettrait de profiter pleinement du réseau existant financé par nos impôts.
J'ai envie d'un VE à fort indice de réparabilité.
Tout ça dans quel but ?
Garder la voiture le plus longtemps possible, pour des raisons écologiques et économiques.
Que peux répondre à un écolo à ça ?

Participer à l'élaboration de l'avenir, c'est au pire voir le moins pire arriver.

Je préfère être acteur du monde de demain plutôt que de le subir.

Pour porter notre voix, il existe des associations en lien avec le VE qui arrive à faire passer des messages auprès des décideurs.

Concernant l'hydrogène, malgré son rendement de conversion désastreux, c'est un bon moyen pour stocker l'énergie produite par des énergies non pilotage et c'est également un bon moyen de transporter de l'énergie.

Pour répondre à renault expert, je ne vois pas non plus d'où vient cette lubie de vouloir détruire notre réseau nucléaire.
Ce n'est pas parce que que les écolos décident que ça va ce produire.

Vous connaissez Nicolas HULOT ? écolo convaincu, ex membre du gouvernement.
Vous vous rappelez d'une de ses actions ?

Il doit bien y en avoir d'autres, mais je les ai oublié tellement ils n'ont pas marqué l'histoire.

Ne pas oublier que c'est l'argent qui fait tourner le monde.

[OVERSPEED]

@V50
L 'electronique et encore plus electronique de puissance = duree de vie connue de part les composants ( hors defaillance anarchique ) donc la duree dans le temps elle est connue des la conception mais l autre probleme vient des technologies d assemblage utilisée dont :

- Soudures sans plomb ( duree 10 ans au mieux )
- Composants collés ( durée moins de 10 ans )
- Oxydation / micro fretting ( les contacts sont loin d etre de qualite aeronautique )

Donc apres quelques années cela va etre un festival de pannes et comme les composants et la doc ne sont pas /plus disponibles ( fin de vie ou fab specifique dite proprietaire pour certain IC voir des dies donc non reparable car soude au laser ) c'est non reparable sauf a utiliser la technique du patch par reverse engineering donc pas une chose a la portée de tout le monde ni en temps ni en couts .

Pour ma part les VE c est valable pour des applications specifiques comme les facteurs ,les vehicules de voiries et autres ou des vehicules a stric usage urbain

La premiere evolution sera la mise en service de batterie non lithium car le recyclage des batteries et le prix du Lithium est un vrai probleme

https://www.nature.com/articles/s41586-019-1682-5

La seconde sera de fabriquer des VE pratique et pas des hyper compact sans coffre ni vraie splaces arriere , pour cela la Prius ( qui est une hybride ) est une bonne conception c est moche mais pratique et fiable et pas non des Tesla de 450 cv qui ne servent a rien pour un usage journalier inclus les interieurs blanc neige ..

Au revoir
OS

[beloukio]

Bonsoir

Patrice Cahart publie « La Peste éolienne », un livre à charge contre les éoliennes et le gouvernement, qui à ses yeux les soutient en dépit du bon sens.

https://www.lepoint.fr/economie/l-eo...2425520_28.php

https://www.google.fr/books/edition/...sec=frontcover

[V50]

Envoyé par OVERSPEED

@V50
L 'electronique et encore plus electronique de puissance = duree de vie connue de part les composants ( hors defaillance anarchique ) donc la duree dans le temps elle est connue des la conception mais l autre probleme vient des technologies d assemblage utilisée dont :

- Soudures sans plomb ( duree 10 ans au mieux )
- Composants collés ( durée moins de 10 ans )
- Oxydation / micro fretting ( les contacts sont loin d etre de qualite aeronautique )

Donc apres quelques années cela va etre un festival de pannes et comme les composants et la doc ne sont pas /plus disponibles ( fin de vie ou fab specifique dite proprietaire pour certain IC voir des dies donc non reparable car soude au laser ) c'est non reparable sauf a utiliser la technique du patch par reverse engineering donc pas une chose a la portée de tout le monde ni en temps ni en couts .

Donc tous les véhicules nouvellement produits sont impactés ?
Serait ce une ruse pour remplacer le parc automobile plus tôt que prévu ?

Une solution palliative à ce problème va bien être trouvée.

Envoyé par OVERSPEED

@V50
Pour ma part les VE c est valable pour des applications specifiques comme les facteurs ,les vehicules de voiries et autres ou des vehicules a stric usage urbain

Strict usage urbain ?
Elle date de quand ta culture du VE ?

Avec ma Zoé 22kWh, je ne fais que, on va dire 80km dans les pires conditions.
Qui fait plus de 80 km par jour ?

Combien de couple ont deux voitures dont une ne fait que des petit trajets ?
ça concerne quelle proportion de la population ?
40%, 50%, plus ?

Avec les VE plus récents, il est possible de faire 200 ou 300 km et de se recharger sur une prise domestique ou une GreenUP.

Ce sujet met bien en valeur que le VE fait peur : Quid de la production d'énergie ? Quid de la durabilité de la voiture ?

@OVERSPEED, je préfère te lire lorsque tu décris le VE que tu veux plutôt que de te voire écrire "non au VE".
D'ailleurs, entre les 2 modèles que tu décris, il en existe un certain nombre, dont les Zoé (mais dont je ne te conseille pas l'achat à la vue de la conception made by Renault) mais elle ne doit pas être la seule à faire partie de ce segment.

Envoyé par renault expert

Oui bien sûr cela n'arrivera pas, les bobo écolos sont des bisounours... On consomme de plus en plus d'énergie, c'est juste un croyable ! et l'adoption massive des pompes à chaleurs et les crypto-monnaies par exemple, n'aide pas non plus...

Tu parle de Green Peace et de leurs actions musclée ?
Je n'ai pas l'impression qu'ils fassent partie du paysage politique décisionnaire.

Les pompes à chaleurs sont plutôt intéressantes par les économies qu'elles permettent de faire l'hiver (mais par expérience, ces économie sont dilapidée l'été par le refroidissement de la maison. Entre 29°C et 24°C, j'ai choisi mon camp).

[OVERSPEED]

Bonjour
Il y a des points qui sont á ce jour des sujets que l on mets '' sous le tapis '' pour ne pas inquieter la population :

L autonomie qui n est pas clairement precisée en terme d usages et trompeuse avec des images de montagnes , grands espaces et autres . C est comparable aux pubs pour les nouveaux 3 cylindres ... ne surtout pas entrer dans les details .

la durée de vie de la batterie n est pas en kilometre mais en nombre de charges et ce nombre peut se minorer par une mauvaise gestion des recharges. C est comme les condensateur sle duree de vie est clairement specifié dans les docs ( 1000 heures .. 5000 heures ... mais pas a vie )

Le recyclage de batterie qui est tres couteux et tres polluant pour les batteries Lithium car les electrolytes sont a base de fluor ( produit toxique et polluant et surtout economiquement non interessant ) donc hormis des procedes comme l hydrolyse ( avec de l eau en etat surpercritique donc un procede lent et $$$$ ) actuellement pas de solution sauf a les envoyer discretement en Chine , en Afrique ou dans des pays peu regardant voir les faire couler en Mediterranée via des societes specialisées en Calabre ... ni vu ni connu ....

Le cout car qui dit durée de vie dit cout apres 4 ans ou 5 ans qui va payer 4000 ou plus ''Euro'' dans une batterie ?

la construction electronique actuelle qui est moderne donc actuelle donc non reparable car ce n est pas concu pour etre reparable á l orgine sauf par modules complets $$$$$ et depuis 2012 le phenomene s'amplifie .

Pour ce qui est de ma competence en VE j ai commencé l année derniere un projet pour une grosse societe pour des vehicules tout terrain de surveillance 24/24 hybride et tout electrique et j ai travaillé depuis 10 ans sur d autres systemes mechatronic embarqués . Je persiste a dire que les autonomies données dans les pub TV sont sans reference de l'usage ( type de route climat , charge ..) le tout en LLD 37 mois et kilometrage limité donc deja c est financierement foireux .

Derniers points:

Seule l Europe s interesse au tout electrique á marche forcée , le reste du monde c est tres moderes voir clairement pas interesses ( Afrique , Amerique du Sud , voir les USA de part leur reseau electrique vetuste ) , BMW n est pas pour arreter les moteurs thermiques , Porsche monte une usine en Malaisie etc etc .. sans parler du fait que PSA ( Stellatis ) Renault et bien d autres ne vendent pas aux USA par exemple

Un constructeur ne gagne pas d argent avec des vieilles voitures.

Je suis strictement anti- Greta , anti-Cyril Dion et autres extremistes du vert á marche forcée .

Au revoir
OS

[Eric67]

L'avenir c'est l'hydrogène, même si on entend qu'il faut beaucoup d'énergie pour en fabriquer la matière première coute rien et il n'y a pratiquement aucune pollution si les stations sont alimentées en énergie propre.
Le problème pour le gouvernement c'est qu'un particulier pourra produire son hydrogène facilement et qu'il faudra trouver un autre moyen pour les taxer

[OVERSPEED]

Bonjour
Produire de l hydrogene pour un particulier ? il restera a savoir comment et surtout comment donc le particulier va comprimer l hydrogene pour le rendre transportable
Sans oublier que en France dans les années 80/90 ont a cassé le GPL car c etait dangereux le GPL jusque interdire la bi carburation donc l hydrogene ca va etre pire

En France comme dans beaucoup de pays , une installation de production c est classifié donc autorisationssssss .

Sinon effectivement l hydrogene ne pollue pas a l utilisation si l energie necessaire a sa production et son stockage est propre .

Au revoir
OS

[Eric67]

Les stations mobiles à hydrogène existent déjà, et concernent le stockage les gens ont tendance à oublier qu'il y a des milliers de cuves de propane chez les particuliers de plus 1 tonne voit 2 tonnes.
Les réservoirs des bus à hydrogène font 40 kg pour une autonomie de 300 km, pour un VL on peut facilement en attendre le double.
Ça se développe tranquillement, une boîte française est d'ailleurs bien au point pour la fabrication des stations (hydrogen-refueling-solutions)

[Eric67]

Le problème avec les batteries que c'est très polluant, c'est lourd et ça doit être remplacée.
il faut développer des stations autonomes avec panneau photovoltaïque ou en éolien ou en hydroélectrique, il y des cours d'eau partout dans le pays.
Il faut optimiser la production d'électricité en cherchant de l'énergie qui existe naturellement sur terre.

---------- Post added at 20h24 ---------- Previous post was at 20h19 ----------

Envoyé par renault expert

L'hydrogène a un mauvaise rendement, de plus, un véhicule hydrogène consomme plus d'énergie qu'un véhicule électrique. La voiture à hydrogène à besoin d'1 kg d'hydrogène pour faire 100 km, ce qui correspond à 60 kW par heure soit le double de la consommation d'une voiture électrique. Ce procédé est très gourmand en énergie, 96% de l’hydrogène produite dans le monde est issue d’énergie fossile alors niveau écologie ont fait mieux.

Source: https://beev.co/voitures-electriques...-ou-hydrogene/

Oui c'est plus écolo sur le papier mais si c'est pour polluer de fois plus en consommant 2 fois d'énergie qu'une voiture électrique alors ca ne sert a rien.

On a deja du mal a trouver une solution pour alimenter en énergie des voitures électrique pour tout le monde alors imaginez pour créer de hydrogène.

Je pense que pour l'instant seul les véhicules 100% électriques sont l'avenir a condition d'améliorer la technologie (stockage de l'énergie) et la production de mass d'énergie.

Mais bon, comme c'est parti ca ne sera pas avant 50 ans ou peut être plus...

---------- Post added at 20h16 ---------- Previous post was at 20h08 ----------

La tendance actuelle est de vouloir développer l’hydrogène vert, c’est-à-dire l’hydrogène obtenu par électrolyse de l’eau avec une électricité décarbonée. Cette solution semble idéale (pas de rejet de CO2 ni à la source ni au roulage), mais malheureusement le bilan énergétique est très mauvais.
En effet, les rendements de l’électrolyse (63%) et de la pile à combustible (42%) sont bien plus faibles que ceux de la charge d’une batterie (92%) ou d’un moteur électrique (92%).
Cela signifie que pour faire avancer un véhicule électrique à hydrogène il faut produire 4 fois plus d’électricité que pour faire avancer un véhicule électrique de même puissance sur batterie.
La production d’électricité renouvelable étant malheureusement bien insuffisante pour nos besoins actuels, il faudra construire 4 fois plus de réacteur nucléaire pour fournir ce surplus d’énergie électrique.
La solution batterie lithium est, et de loin, la solution la moins énergivore (130 WH/km pour une Zoe contre 600 à 700 WH/km pour son équivalent en hydrogène ou essence) sans parler des 15% d’énergie supplémentaires pour comprimer l’hydrogène. Alors soyons raisonnable, pour nos longs trajets autoroutiers, mieux vaut développer une bonne infrastructure de recharge et accepter une pause de 30 mn toutes les 2 ou 3 heures pour faire le plein de batterie plutôt que de s’acharner sur l’hydrogène qui est extrêmement énergivore.

source: https://beev.co/voitures-electriques...e/#comment-114

L'hydrogène n'a pas été développé comme elle devrait, si on prend l'exemple des voitures de l'époque qui consommait 15l/100,aujourd'hui on est sur des 6l/100 de moyenne, je n'ai pas de doute que le rendement peut être amélioré

[Eric67]

Haha, Oui je valide la soucoupe volante a l'antimatière

[OVERSPEED]

Bonjour
Les batteries actuelles Lithium vont etre remplacées par des batteries utilisant d autres technologies et surement moins polluantes .

https://www.electrichybridvehicletec...lves-cost.html

il y a d autres technologies en cours de developpement

Le probleme actuel est de faire croire a des ''clients'' qu ils achetent une solution comparable a une voiture thermique '' a la francaise '' donc 10 ans /200000 km/valeur de revente / etc etc ....et un mimimum de pannes , deja en Euro 6 thermique c est pas gagné alors en VE ....

Au revoir
OS

[Eric67]

J'ai du mal avec l'électrique, en grande partie c'est que je suis malheureux si j'entends pas un bon gros moteur thermique, ça me redonne le sourire, une bonne thérapie contre la dépression