defaut p0410 qui reviens toujours

[totone2006]

:) un etait un 1.8 essence sur un Xsara Picasso et l'autre sur un 807 2.0 Essence. en fait quand le papillon est motorise la position de celui ci influ directement sur le melange air essence et donc sur la qualite de la combustion.

Le calculateur ne sais pas controler le debit d'air injecté par le pulseur par contre il se sert des sonde lambda pour controler le bon fonctionnement du system.

Je me trompe peut etre mais ce sont deux clients de mon Garage qui ne sont jamais revenu suite a cette intervention (en tout cas pas pour ce probleme) donc si ca peut aider :)

[totone2006]

Si j'ai compris le fonctionnement du system, on injecte de l'air dans l'echappement pour aider le Cata a chauffer plus vite.
Quand le moteur est froid pour ameliorer le demarrage le calculateur "enrichi" (plus d'essence) et augmente le ralenti.
Du coup le Co augmente a l'echappement donc pour rester dans des valeurs permetant au Cata de fonctionner on dilue les Gaz en injectant de l'air frais dans l'echappement.

D'ou le pulseur d'air et la vanne sur la culasse.

Si le Boitier de papillon est sale ou mal synchronise (appretissage), il y a moins d'air qui rentre dans le moteur donc une richesse plus importante qu'elle ne devrait et l'air injecté par le pulseur n'est pas suffisant.

Le calculateur en deduit que le system est defaillant !!

Ce ne sans que des supositions mais ca me semble coerent.

[Formator]

Non ce n'est pas cohérent.
La richesse est adaptée en fonction de la masse d'air et non l'inverse.

Le débit d'air détermine la puissance et le régime. Si la position du papillon n'est pas bonne, ou que le débit d'air massique qui le traverse n'est pas bon (dans le cas d'un encrassement du boîtier papillon), le régime de ralenti sera obligatoirement pas correct (bien, entendu circuit d'admission étanche "sans prise d'air"), mais il sera corrigé par le temps de commande (RCO ralenti). de part cette correction, le débit d'air massique redeviendra à la normale et il n'y a pas lieu de modifier le temps d'injection.

[totone2006]

Tu as raison mais a froid le calculateur prend des valeurs par default pour le demarrage et la pompe a air ne tourne que quelques secondes. Effectivement le nettoyage est peut etre superflu mais l'apprentissage est important.

[totone2006]

Autre chose, il n'y a pas de debimetre d'air mais un capteur de pression collecteur.
Le calculateur regle la richesse en suivant une cartographie d'injection et apporte des corrections en utilisant les mesures de ses sondes Lambda.
Remarque, peut etre quand reinitialisant les auto adaptatifs cela joue aussi sur les valeurs sondes lambda.

[motor6605]

Bonsoir à tous.
J'ai déjà rencontrer ce problème à plusieurs reprise et la solution après contrôle bien évidement était de remplacer le cata. Quand les sondes amont et aval fonctionnent bien avec la partie chauffage des sondes qui fonctionne bien-sur, la pompe a air va activer le fonctionnement du cata a froid par injection d’oxygène chaud. En gros a froid la sonde amont varie entre 0,1 et 1 volt et la sonde aval fait la même tant que le cata ne travail pas. après stabilisation de la sonde aval a env 0,8 volts le cata est dit chaud et fonctionnel. Un cata usé est plus long a travailler et le calculateur prend cela pour un defaut de pompe a air. Attention certains cata adaptables neufs ont le même problème

[Formator]

Envoyé par totone2006

Tu as raison mais a froid le calculateur prend des valeurs par default pour le demarrage et la pompe a air ne tourne que quelques secondes. Effectivement le nettoyage est peut etre superflu mais l'apprentissage est important.

Non, désolé de te contredire, mais "à froid" après la temporisation de démarrage, le Ti est calculé d'après la carto de base (ici pression / régime) et énormément corrigé en fonction de la T° d'eau. Il ne travaille pas en boucle fermée au niveau de la richesse, mais tien compte des paramètres tout de même.

De tout manière le défaut est mémorisé à chaud (lire le contexte d'apparition du défaut), ce qui veut dire que c'est lors du test fonctionnel à chaud que cela survient. C'est de ce côté là qu'il faut chercher.

Soit en effet une des 2 sondes ne réagit pas, c'est pour cela que je voulais connaître la fréquence, car si l'amplitude est bonne et la fréquence aussi, il n'y a pas lieu de la changer.

Soit l'efficacité du catalyseur est faible, mais on devrait avoir normalement un autre défaut lié à celui-ci concernant l'efficacité (mais rien de sûr).

Ou, la deuxième sonde qui elle réagit mal.

Tout ceci, en partant du principe que le débit d'air insufflé par la soufflante est correct.

Mais le fait de faire fonctionner la pompe à chaud en visualisant le signal des sondes aurait donné une indication. Mais à priori, Popeye05, ne l'a pas fait.

[Formator]

Envoyé par totone2006

Autre chose, il n'y a pas de debimetre d'air mais un capteur de pression collecteur.
Le calculateur regle la richesse en suivant une cartographie d'injection et apporte des corrections en utilisant les mesures de ses sondes Lambda.
Remarque, peut etre quand reinitialisant les auto adaptatifs cela joue aussi sur les valeurs sondes lambda.

Une injection avec une carto de base de type Pression / régime calcule tout de même une masse d'air (PV = mrt), tout comme celle avec un débitmètre d'air (débit / régime).

Les adaptatifs de richesse ne jouent pas sur le signal des sondes Lambda. Ils s'en servent (du signal) pour corriger et adapter. d'ailleurs, c'est grâce à ces signaux qu'il peut le faire.

[totone2006]

Je viens de relire les postes et n'avais pas vu que le probleme survenait a chaud et suis donc a cote de la plaque, faut reconnaitre quand on se trompe :) Desole.

[popeye05]

bonjour a tous
et merci pour votre aide
bon j'ai un peu laissé tombe la voiture pour le moment mais je vais m'y remetre en fin de semaine prochaine
je ferais les tests proposé par formator
j'espere que c'est pas le catalyseur comme le laisse entendre motor6605 car il est pas donné !
quelles sont les marques fiable en catalyseur a part l'origine ?

[popeye05]

bonjour ,

voila quelques nouvelles
donc j'ai alimenté en direct la pompe a air moteur chaud et la tension lambda amont tombe a 0.00v pendent environ 5 secondes et remonte ensuite dans sa plage normale
la sonde aval reste vers 0.2v et descent a 0 vers la fin
a la coupure de la pompe a air la sonde amont monte a 0.90v et stagne la pendent environ 5 secondes et ensuite retrouve sa tension normale
la sonde aval reste a 0.5v
depuis la semaine derniere j'ai pas effacé le defaut qui etais a l'etat permanent mais sans allumer le voyant moteur
aujourd'hui j'ai changé ma sonde lambda amont (moteur froid)
je met en route et la le moteur ne tourne plus comme avant ,je laisse chauffer
je part rouler et je trouve la voiture plus agreable a rouler
interogation des codes defauts et la miracle le defaut est passé en fugitif alors que jusqu'a present il etais a l'etat permanent
le probleme est peut etre résolu
on verra ca a la longue
en tout cas merci pour votre aide

[popeye05]

bonjour

voila je viens vous donner des nouvelles de cette panne
donc le probleme est bien resolu car le defaut n'est pas reapparu !
c'est donc bien la sonde lambda amont qui faisait generer ce defaut
ca serviras peut etre a quelqu'un un jour

merci a tous d'avoir participé a cette recherche de panne

[goldorak]

Salut Popeye05, merci d'avoir terminer ton post, je suis persuadé que ça pourra aider les membres prochainement.