injecteur

Aimadfm · 09/10/2011, 00h16

Salut j aimerai svp, que quelqu’un m apporte ça lumière sur certaine chose notamment les injecteur j ai un ami qui les répare, et c est peu dire, il a fabrique lui même sont propre banc d essai et même son propre module pouvant fonctionne sur les piezo et les cr bosch siemens denso ect cela étant dit j ai quand même un désaccord avec lui il me dit que l injecteur cr a une durée d ouverture précise et non variable,ET QUE SEUL LA PRESSION DANS LA RAMPE VARIE moi d après certaine documentation j ai pu constate que la durée d ouverture d un injecteur peut varie entre 200MS et 1200 MS si un technicien expert peut précise le fonctionnement de ceux ci et un peu de doc merci,

ps:si formator m entend?

grinovsky · 09/10/2011, 15h13

bien sure que la durée d'ouverture de l'injecteur CR est variable
mais ,en bas regime,la durée d'ouverture augmente longtement et l'acceleration est réalisé par l'augmentation de la pression rail,mais au dela de 3000rpm,la durée d'ouverture de l'injecteur est plus frappante
pour les temps d'ouverture exact,ce la dépond de la marque et du modele ,mais on general,elle varie en 4ms en ralentie jusqu'a 30ms en plein charge
voici une image de la cartographie des temps d'ouverture des injecteurs d'une 307 2.0HDI
pour convaicre le pompiste

l'ecu determine le temps d'ouverture des injecteurs en fonction de la pression rail et le débit de carburant injecté

Aimadfm · 09/10/2011, 19h50

merci pour ces argument convainquant

Aimadfm · 10/10/2011, 01h18

mais les valeur pour la duree d ouverture des injecteur sur ce document sont assez curieuse jette un coup d oeil t dit moi quoi merci
http://www.educauto.org/Documents/Te...DIESEL/hdi.pdf

grinovsky · 10/10/2011, 06h01

dans le PDF c'est ecrit:Le temps de commande du solénoïde de l'injecteur varie de 200 à 1 200 ms environ.
t'a qu'a te servir d'une interface de diagnostic pour voir le temps d'ouverture des injecteur pour metre un terme au doute

Aimadfm · 10/10/2011, 20h36

le pompiste ne va pas etre content merci a toi grinovsky

passion-auto · 11/10/2011, 00h28

La quantité injectée = durée d'ouverture des injecteurs et cela est en fonction du couple demandé,la pression dans le rail augmente avec les tr/mn pour pouvoir irriguer convenablement les injecteurs .

grinovsky · 11/10/2011, 20h23

Citation:

Envoyé par passion-auto

La quantité injectée = durée d'ouverture des injecteurs et cela est en fonction du couple demandé,la pression dans le rail augmente avec les tr/mn pour pouvoir irriguer convenablement les injecteurs .

l'unité de la quantité injecté est mg/c
l'unité de la durée d'ouverture des injecteur est m.sec
comment peut on comparer la masse avec le temps!!!????

passion-auto · 11/10/2011, 21h12

oui la qté injectée est bien en mg/C et la duré d'injection est en m.seconde mais le signe = ne veux pas dire qu'il y'a une égalité mathématique ! la qté (mg/c)DEPEND de la duré (m.s).

grinovsky · 11/10/2011, 21h21

eh ben,voila ,la je te comprend,donc le signe" = "veut dire"relative"

passion-auto · 11/10/2011, 23h46

exact cher frere grinovsky ,merci

Aimadfm · 12/10/2011, 21h36

Citation:

Envoyé par passion-auto

oui la qté injectée est bien en mg/C et la duré d'injection est en m.seconde mais le signe = ne veux pas dire qu'il y'a une égalité mathématique ! la qté (mg/c)DEPEND de la duré (m.s).

Je suis pas completement d accord la quantite a injecte ne depend pas de la duree d ouvereture de l injecteur mais de la pression dans la rampe j ai discute avec ce pompiste il a passe un injecteur sur le banc avec l oscilloscope on a calcule ensemble la duree d ouverture d un injecteur et le debit et vous savez quoi? en tout cas pour moi ca ete une grande decouverte la quantite de mazout injecte par l injecteur ne depend pas du tous de la duree mais que de la pression la duree est quase toujours de 2 ms et seul la pression fais varie la quantite d injection il m a aussi explique que durant cette ouverture le solenoide effectue plusieur va et vient qui vont determine le couple la puissance ect l injecteur sur 2 ms peut avoir plusieur mode de travail enfin bon c etais extraordinaire il faut que je vous le presente

passion-auto · 13/10/2011, 02h36

à mon avis c'est la duré qui joue sur le couple ,la pression c'est pour compenser le débit qui manquerai à grande vitesse à cause de la consommation par le moteur et par les fuites aux injecteurs et à la pompe HP et aussi pour une meilleur pulvérisation du gasoil.

1712julien · 23/11/2011, 09h32

Il y a une variation de la pression mais aussi de la duree d'injection qui est en plus en plusieurs phase (pré injection injection post injection)

**Formator** · 23/11/2011, 20h35

La quantité injectée (massique ou volumique) affichée par les outils de diagnostic (n'est pas réelle) et dépend du temps d'injection et de la pression de rail.
Je ne parle que de la valeur "moyenne" affichée en lecture paramètres (ou valeurs réelles pour les KTSistes) et non de son calcul pour la déterminer qui est réalisé sur une carto de base (alpha/régime) et corrigée par différents facteurs (P. sural, débit d'air, stratégie anti-à coups, stratégie anti-fumée, décélération, protection thermique, .....) d'où toutes ces "maps" comme les appellent (je crois) les "chiptuners".

Concernant la pré-injection, elle disparait à partir d'une certaine charge et est insignifiante pour la gestion de la quantité injectée. Elle est présente pour créer un front de flamme avec le strict minimum de gazole pour avoir une amorce de combustion moins violente.

Quant à la post injection (pas les injections multiples), elle n'a lieu que lors des phases de régénération pour le FAP.

09/10/2011, 00h16	#1
Aimadfm Membre attaché Date d'inscription: juin 2011 Localisation: Belgique bruxelles Âge: 43 Messages: 243 Thanks: 215 Thanked 64 Times in 36 Posts Pouvoir de réputation: 13	injecteur Salut j aimerai svp, que quelqu’un m apporte ça lumière sur certaine chose notamment les injecteur j ai un ami qui les répare, et c est peu dire, il a fabrique lui même sont propre banc d essai et même son propre module pouvant fonctionne sur les piezo et les cr bosch siemens denso ect cela étant dit j ai quand même un désaccord avec lui il me dit que l injecteur cr a une durée d ouverture précise et non variable,ET QUE SEUL LA PRESSION DANS LA RAMPE VARIE moi d après certaine documentation j ai pu constate que la durée d ouverture d un injecteur peut varie entre 200MS et 1200 MS si un technicien expert peut précise le fonctionnement de ceux ci et un peu de doc merci, ps:si formator m entend?

13/10/2011, 02h36	#13
passion-auto Membre attaché Date d'inscription: juin 2011 Localisation: maroc rabat Messages: 455 Thanks: 144 Thanked 79 Times in 67 Posts Pouvoir de réputation: 13	à mon avis c'est la duré qui joue sur le couple ,la pression c'est pour compenser le débit qui manquerai à grande vitesse à cause de la consommation par le moteur et par les fuites aux injecteurs et à la pompe HP et aussi pour une meilleur pulvérisation du gasoil. Dernière modification par passion-auto ; 13/10/2011 à 20h36.

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09/10/2011, 15h13	#2
grinovsky Membre attaché Date d'inscription: juin 2010 Localisation: algerie,miliana Messages: 402 Thanks: 86 Thanked 233 Times in 118 Posts Pouvoir de réputation: 16	bien sure que la durée d'ouverture de l'injecteur CR est variable mais ,en bas regime,la durée d'ouverture augmente longtement et l'acceleration est réalisé par l'augmentation de la pression rail,mais au dela de 3000rpm,la durée d'ouverture de l'injecteur est plus frappante pour les temps d'ouverture exact,ce la dépond de la marque et du modele ,mais on general,elle varie en 4ms en ralentie jusqu'a 30ms en plein charge voici une image de la cartographie des temps d'ouverture des injecteurs d'une 307 2.0HDI pour convaicre le pompiste l'ecu determine le temps d'ouverture des injecteurs en fonction de la pression rail et le débit de carburant injecté

09/10/2011, 19h50	#3
Aimadfm Membre attaché Date d'inscription: juin 2011 Localisation: Belgique bruxelles Âge: 43 Messages: 243 Thanks: 215 Thanked 64 Times in 36 Posts Pouvoir de réputation: 13	merci pour ces argument convainquant

10/10/2011, 01h18	#4
Aimadfm Membre attaché Date d'inscription: juin 2011 Localisation: Belgique bruxelles Âge: 43 Messages: 243 Thanks: 215 Thanked 64 Times in 36 Posts Pouvoir de réputation: 13	mais les valeur pour la duree d ouverture des injecteur sur ce document sont assez curieuse jette un coup d oeil t dit moi quoi merci http://www.educauto.org/Documents/Te...DIESEL/hdi.pdf

10/10/2011, 06h01	#5
grinovsky Membre attaché Date d'inscription: juin 2010 Localisation: algerie,miliana Messages: 402 Thanks: 86 Thanked 233 Times in 118 Posts Pouvoir de réputation: 16	dans le PDF c'est ecrit:Le temps de commande du solénoïde de l'injecteur varie de 200 à 1 200 ms environ. t'a qu'a te servir d'une interface de diagnostic pour voir le temps d'ouverture des injecteur pour metre un terme au doute

10/10/2011, 20h36	#6
Aimadfm Membre attaché Date d'inscription: juin 2011 Localisation: Belgique bruxelles Âge: 43 Messages: 243 Thanks: 215 Thanked 64 Times in 36 Posts Pouvoir de réputation: 13	le pompiste ne va pas etre content merci a toi grinovsky

11/10/2011, 00h28	#7
passion-auto Membre attaché Date d'inscription: juin 2011 Localisation: maroc rabat Messages: 455 Thanks: 144 Thanked 79 Times in 67 Posts Pouvoir de réputation: 13	La quantité injectée = durée d'ouverture des injecteurs et cela est en fonction du couple demandé,la pression dans le rail augmente avec les tr/mn pour pouvoir irriguer convenablement les injecteurs .

11/10/2011, 21h12	#9
passion-auto Membre attaché Date d'inscription: juin 2011 Localisation: maroc rabat Messages: 455 Thanks: 144 Thanked 79 Times in 67 Posts Pouvoir de réputation: 13	oui la qté injectée est bien en mg/C et la duré d'injection est en m.seconde mais le signe = ne veux pas dire qu'il y'a une égalité mathématique ! la qté (mg/c)DEPEND de la duré (m.s).

11/10/2011, 21h21	#10
grinovsky Membre attaché Date d'inscription: juin 2010 Localisation: algerie,miliana Messages: 402 Thanks: 86 Thanked 233 Times in 118 Posts Pouvoir de réputation: 16	eh ben,voila ,la je te comprend,donc le signe" = "veut dire"relative"

11/10/2011, 23h46	#11
passion-auto Membre attaché Date d'inscription: juin 2011 Localisation: maroc rabat Messages: 455 Thanks: 144 Thanked 79 Times in 67 Posts Pouvoir de réputation: 13	exact cher frere grinovsky ,merci

23/11/2011, 09h32	#14
1712julien Débutant Date d'inscription: novembre 2011 Localisation: rhone-alpes isère france Messages: 14 Thanks: 0 Thanked 0 Times in 0 Posts Pouvoir de réputation: 0	Il y a une variation de la pression mais aussi de la duree d'injection qui est en plus en plusieurs phase (pré injection injection post injection)

23/11/2011, 20h35	#15
Formator V.I.P Date d'inscription: octobre 2009 Localisation: France, Tours Messages: 4 430 Thanks: 2 714 Thanked 5 062 Times in 2 162 Posts Pouvoir de réputation: 69	La quantité injectée (massique ou volumique) affichée par les outils de diagnostic (n'est pas réelle) et dépend du temps d'injection et de la pression de rail. Je ne parle que de la valeur "moyenne" affichée en lecture paramètres (ou valeurs réelles pour les KTSistes) et non de son calcul pour la déterminer qui est réalisé sur une carto de base (alpha/régime) et corrigée par différents facteurs (P. sural, débit d'air, stratégie anti-à coups, stratégie anti-fumée, décélération, protection thermique, .....) d'où toutes ces "maps" comme les appellent (je crois) les "chiptuners". Concernant la pré-injection, elle disparait à partir d'une certaine charge et est insignifiante pour la gestion de la quantité injectée. Elle est présente pour créer un front de flamme avec le strict minimum de gazole pour avoir une amorce de combustion moins violente. Quant à la post injection (pas les injections multiples), elle n'a lieu que lors des phases de régénération pour le FAP.