Afficher un message
Vieux 01/12/2017, 18h50  
Samsara
Membre attaché
 
Avatar de Samsara
 
Date d'inscription: juin 2013
Localisation: France - Lyon
Messages: 221
Thanks: 27
Thanked 207 Times in 117 Posts
Pouvoir de réputation: 14
Samsara is a jewel in the roughSamsara is a jewel in the roughSamsara is a jewel in the rough
Par défaut

La réponse à ma question est qu'il n'y a pas de réponse.
Toutes ses affirmations sont mensongères ,donc il ne peut y avoir de preuves.

Il n'existe pas de composants qui sont des copies d'autres composants.

Il existe plusieurs types de composants ,les actifs et les passifs.
Les actifs sont des semiconducteurs : diode, transistor, circuit intégré.
Les passifs ne sont pas des semiconducteurs: résistance,condensateur, self.

Un même composant électronique est classé en plusieurs catégories, ces catégories définissent les domaines d'application et de fonctionnement du dit composant :la plage de température de fonctionnement (exprimé en degré Celsius) et ses tolérances (exprimé en pourcentage ou en valeur propre).
Par exemple un simple régulateur de tension 5 volts référencé L7805AC est certifié fonctionner dans une plage de température de 0 à 125°C ,alors que celui référencé L7805AB est certifié fonctionner dans une plage de température de -40 à 125°C (page 5 http://www.st.com/content/ccc/resour...CD00000444.pdf )
Ce même composant est spécifié pouvoir fournir entre 4,9 et 5,1 volts sous 1 ampère à 25°C (page 7) , cette valeur varie suivant la tension d'entrée ,l'intensité et la température (voir les courbes à partir de la page 31).

Les semiconducteurs ont des caractéristiques fixes qui ne varient pas avec le temps ni avec la température (autres que ponctuellement comme expliqué plus haut).

Par contre les condensateurs chimiques électrolytique ont leurs caractéristiques qui varient avec le temps et la température.
Ces derniers sont constitués d'armature métallique qui baigne dans un liquide (l’électrolyte) ,une réaction chimique s’opère et avec le temps cette réaction va modifier irrémédiablement les caractéristiques du condensateur ,la température aura également la même influence ,le tout sans même que le condensateur soit utilisé ni même monté.
Un condensateur chimique à des tolérances assez larges, très souvent entre ±20% et ±40% et est spécifié pour fonctionner pendant un temps donné (exprimé en heures).
Ici des condensateurs chimique de bonne qualité donné pour fonctionner entre -40°C et +105°C pendant une durée de 5000 à 10000 heures suivant la taille du boitier http://www.mouser.com/ds/2/315/ABA0000C1255-1128316.pdf
Un même condensateur placé près d'une source de chaleur (par exemple le dissipateur d'un régulateur de tension) aura sa durée de vie fortement diminué ,voir même il pourra ne plus fonctionner (ici des condensateurs chimique de bonne qualité mais placé très près d'une source de chaleur ont explosé ,carte graphique d'ordinateur https://37prime.files.wordpress.com/...itors_1080.jpg )
Ici un document sur la technologie des condensateurs chimique ainsi que la variation de leurs caractéristiques suivant la température ,la tension et l'intensité de fonctionnement https://www.mouser.com/pdfDocs/UCC_E...nicalNotes.pdf

Les condensateurs non chimique n'ont pas ces contraintes (ils n'ont pas de liquide,donc ils sont secs) , leurs caractéristiques ne varient pas avec le temps et la température (autre que ponctuellement).

Les résistances et les selfs n'ont pas de contraintes également ,ces composants n'ont pas vraiment de catégories de "qualité".

On en vient aux soit-disant composant qui seraient des copies.
Pour faire simple ça n'existe pas.
En fait il y a des composants qui sont re-badgés , leurs référence inscrite dessus sont effacés pour écrire autre chose.

Fabriquer un composant pour qu'il soit une (mauvaise) copie d'un autre est totalement sans intérêt, ça coûterais plus cher que d'acheter l'original.
Prenons l'exemple du NXP LPC2478 qui est un microcontrôleur https://www.nxp.com/products/process...:LPC2478FBD208
Vendu 11,21€ les 500 chez https://www.mouser.fr/search/Product...C2478FET208551
Si un chinois voudrait en faire une copie il lui faudrait posséder les plans de fabrication ainsi que l'usine,comme ça il pourra faire une copie conforme plus cher que d'acheter l'original.
S'il n'a pas les plans il lui faudra une équipe d’ingénieur en électronique et du matériel de très haute technologie pour en faire une copie conforme (ouvrir le NXP pour retrouver les plans du masque).
S'il n'a pas les plans ni la possibilité de copier le NXP il lui faudra une équipe d’ingénieur en électronique qui devrons créer un microcontrôleur qui soit en tout point capable d’exécuter le travail du NXP original ,c'est possible avec du temps et de l'argent,la vente de cette copie devra couvrir ces dépenses et permettre de gagner de l'argent (sinon l’intérêt est nul).

Donc il existe bien des composants qui sont re-badgé (appelé Fake ou Counterfeit) et se retrouvent le plus souvent dans le monde de l'audio où les clients qui sont audiophiles sont prêt à dépenser beaucoup d'argent pour obtenir un son soit-disant meilleur, prenons l'exemple du petit transistor 2SJ74 qui n'est plus fabriqué et dont on trouve des fake vendu plusieurs euros l'unité https://www.ebay.com/itm/Toshiba-2SJ...-/281876433549 et une discussion à ce sujet ici http://www.homecinema-fr.com/forum/d...t30057137.html
En clair il s'agit d'un composant ayant presque les mêmes caractéristiques que l'original mais coûtant quelque centimes ,ce qui permet au vendeur de gagner de l'argent sur la crédulité de l'acheteur ,ici un site avec différent exemples et photos http://sound.whsites.net/fake/counterfeit-p3.htm

Utiliser un composant ayant des caractéristiques vraiment différentes d'un original empêcherait le fonctionnement de l'appareil sur lequel il est monté.
Mais utiliser par exemple un L7805AC re-badgé en L7805AB n’empêchera pas le bon fonctionnement de l'appareil sur lequel il est monté ,par contre en dessous de 0°C il ne fonctionnera pas ou mal.
Les seuls composants pouvant être de mauvaise qualité sont les condensateurs chimiques mais ceux de bonne qualité coûtent quelques centimes (en tous cas moins de 1 euro).
La question est : où se situe l’intérêt de monter des composants Fake sur un appareil qui doit fonctionner convenablement et être vendu à plusieurs milliers d'exemplaires?

Les circuits imprimés (PCB) doivent être conçus avec soin car d'eux dépendent le bon fonctionnement de l'appareil ,le routage et le placement des composants sont très important.
Un composant mal placé ou une piste mal disposé et le circuit peut être instable voir cesser de fonctionner sous certaines conditions,ce qui explique pourquoi il peut exister différentes version d'un même appareil (V1 ,V2 etc...).
Cependant ,il existe une différence entre les choix des composants effectué par le concepteur du circuit et ceux que l'on retrouve dans l'appareil commercialisé,ces choix sont dictés pas le prix de revient et la disponibilité des composants du fournisseur ,c'est pourquoi on peut lire dans la notice d'utilisation une phrase du genre :"Les caractéristiques techniques et les fonctionnalités sont susceptibles d’être modifiées sans préavis".

En prenant l'exemple d'une copie chinoise d'un Kess, le pirate n'a aucun intérêt à recréer le routage du PCB ni à changer les composants ,il fait simplement une copie du PCB (ce qui est très facile) et relève la référence des composants ,il envoie le tout à une usine qui fabriquera l'appareil.
Là où le pirate va gagner de l'argent c'est sur la mise au point du logiciel et du firmware de l'appareil (ce qui fait la valeur de l'appareil complet) ,car le logiciel et le firmware sont piraté (en fait c'est ce qui coûte le plus cher).
Ce qui explique pourquoi AlienTech change ses firmwares et logiciels par des nouveaux en essayant de les rendre moins piratable (actuellement ils obligent une connexion permanente à internet pour que l'appareil puisse fonctionner).
Le pirate obtient un Kess complet et fonctionnel pour disons 100€ (c'est le prix de revient pour qui voudrait fabriquer un seul Kess,donc à plusieurs milliers d'exemplaires le prix de revient est plus bas mais il faut inclure les câbles et la boite).
Donc ce Kess pourra être revendu plusieurs centaines d'euros ,ce qui sera toujours bien moins cher qu'un Kess original (que de toutes façons bien peu de personne pourraient se payer).

On en arrive aux fameuses copies pirates européennes.
Si un vendeur vous vends une copie pirate qui seraient de meilleur qualité qu'une copie pirate chinoise mais dix fois plus cher ,demander lui de justifier cette différence de qualité avec des exemples précis , si pas de réponse = mensonges.

Actuellement un Kess pirate chinois se vend 100€ livré par DHL et d’après les retours des utilisateurs sur différents forums cet appareil fonctionne.
La différence de fonctionnement entre un Kess original et un Kess pirate chinois se situe uniquement au niveau software, il peut y avoir des bugs et le nombres de véhicules supportés est moindre, de plus il n'y a presque aucun suivi ni mise à jour.
Un Kess pirate Europe se vend près de 1000€ non livré et n'a pas le software original,il est peut être différend du chinois mais en tous cas pas identique à celui de l'original,ce qui n'en fait pas un gage de qualité.
Il y a même certaines personnes qui vendent un NXP LPC2478 avec le firmware 5.017 + la carte microSD avec logiciel pour plusieurs centaines d'euros ,pourquoi le NXP LPC2478 et non pas le firmware tout simplement? Car le firmware pourrait être réutilisé sur un autre LPC2478 ayant l'ancien firmware 4.036 gratuitement , le LPC2478 est protégé en lecture,donc on peut écrire le firmware mais pas le lire (sauf bien sur si on dispose du matériel adéquat ou que le microcontrôleur à une porte dérobé connu par le pirate).

Chacun est libre de dépenser son argent comme il l'entend ,mais se tenir au courant est une bonne chose.
Samsara est déconnecté   Réponse avec citation
The Following 5 Users Say Thank You to Samsara For This Useful Post:
amadachee (01/12/2017), francois (02/12/2017), roilion007 (01/12/2017), Sonezis (03/05/2018), tdipower11 (15/09/2018)