Cold start et soucis e85 [Archives] - Tlemcen Car electronics

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boul27

03/04/2022, 17h40

Salut à tous,
J'ouvre ce topic par rapport aux cold start sur les caisses reprog e85 et pour lister les véhicules qui ont malgré toutes les modifications possible faites, des problèmes de démarrage à froid avec les éventuels modif à faire

Pour ma part, pour une conversion e85, en fonction de l'IAT, je touche :
- la pré-injection
- l'injection pendant le cranking
- l'allumage pendant le cranking

Puis en général :
- Injection au ralenti
- Injection en partial
- Contrôle des trims et des afr avec une lambda dans l'échappement (c'est pas génial mais j'ai pas de banc) en charge partielle et wot, puis ajustement en fonction de. (surtout le facteur pour le WOT)

Je suis pas fan de la modification par coefficient multiplicateur par cylindre, car dans certains cas, en cas de soucis moteur ou d'un capteur, ce facteur n'est plus prit en compte, donc on se retrouve pauvre

En caisse où j'ai eu des soucis avec les démarrages à froid malgré plusieurs contrôle et maps ou soucis pour l'e85 :
- Plusieurs E46 et e36 (pompe un peu faiblarde ou bougie fatiguée)
- Mini cooper S R53, injecteur sur la voiture trop juste en WOT, duty supérieur a 80%

Je n'ai pas plus de recul car je n'avais pas pris le temps de tout noter avant, et j'ai ouvert depuis peu, donc pas encore assez de client pour avoir un meilleur compte rendu à vous faire

Je ne suis pas un AS de l'éthanol, ni au niveau de certain ici, donc merci d'être indulgent :p

Cheers

Snatsh

03/04/2022, 18h05

jah83

03/04/2022, 18h53

boul27

03/04/2022, 19h18

Salut , je ne suis pas un spécialiste niveau carto éthanol mais le sujet est intéressant j'ai notamment commander des calculateur flex origine (psa et renault) pour comparer avec des fichier juste essence , car en vérifiant les refs de pièces beaucoup sont identique sur le modèle essence ou flex (injecteur pompe ect....).

Salut Snatsh,

C'est une superbe initiative pour apprendre en effet ! Je n'ai pas encore eu le temps de faire ça.
J'ai acheté quelques carto a des grandes enseignes et garages renommé pour les étudier, comparer a ce que j'ai appris en formation et ce que j'ai trouvé par essais, mais des fois je me demande si les fichiers sont bon car trop peu de modif dessus ...

Si tu veux j ai croiser récemment une C4 bioflex d origine constructeur surlaquelle ai lu le full
Me7.4.9

Salut Jah83,
C'est excellent ça ! Je peux regarder si j'ai un full du même modèle en essence pour voir les différences, si tu veux partager le fichier bien sûr :)
Il faudra idéalement aussi que je trouve le damos afin d'être sûr à 100% de ce qui a été changé.

Éventuellement, je pourrais dialoguer en mp avec Snatsh et toi, faire une rapport des différences que l'on aura trouvé pour faire une synthèse :)

Snatsh

03/04/2022, 20h09

Pas de souci , ce serais très constructif .
j’ai un 7.4.9 aussi flex mais je ne l’ai pas lu, j’attend un Siemens V42 de duster flex et je suis sure un me17.1 de 2.0 tfsi flex ori d’ailleurs j’ai la doc pdf pour le flex ori ;) .
Pour les mp avec plaisir .

OVERSPEED

04/04/2022, 08h24

Salut à tous,
J'ouvre ce topic par rapport aux cold start sur les caisses reprog e85 et pour lister les véhicules qui ont malgré toutes les modifications possible faites, des problèmes de démarrage à froid avec les éventuels modif à faire

- Contrôle des trims et des afr avec une lambda dans l'échappement (c'est pas génial mais j'ai pas de banc) en charge partielle et wot, puis ajustement en fonction de. (surtout le facteur pour le WOT)

En caisse où j'ai eu des soucis avec les démarrages à froid malgré plusieurs contrôle et maps ou soucis pour l'e85 :
- Plusieurs E46 et e36 (pompe un peu faiblarde ou bougie fatiguée)
- Mini cooper S R53, injecteur sur la voiture trop juste en WOT, duty supérieur a 80%

Cheers

Bonjour
Pour avoir des resultats probants et surtout duplicables d une voiture sur une autre ce qui est le but , il faut que le moteur ( bougies , lambda , debimetre , compression , injecteurs ) + les peripheriques ( pompes , batterie , filtre) soient en etat conforme sinon les valeurs de combustion et les retours lambda seront inexacts .

et le pire etant que lorsque par exemple on va toucher a un des elements comme les bougies , cela va remettre en cause la programmation et la mise au point .

Au revoir
OS

---------- Post added at 08h24 ---------- Previous post was at 08h19 ----------

sinon l idee est bonne des que j ai recu mon calculateur Volvo flexfuel je mettrais les deux fichiers essence et Flexfuel en ligne

Au revoir
OS

boul27

04/04/2022, 13h34

Pour alimenter un peu des retours de connaissances dans le metier, pour les modèles à éviter :
- 1.6 thp ancienne gen
- 1.4 tsi double sural (140, 160, 170, 180/185)
- Les bmw n20b20 (320i, 328i ou modèle équivalent), b48 , ou 1.5t 1er gen. (injecteurs de séries qui merdent, ou alors passer sur les nouvelles ref)
- 1.0 tsi en med17.1 -> plusieurs cas d'injo HS après passage e85
- V10 fsi 5.2l et 2l tfsi -> injecteurs arrivent à saturation

Autre point, un contact vend de additif pour super éthanol de chez Bardhal
https://bardahl.fr/fr-fr/nos-produits/automobile/additifs/moteur-ethanol/traitement-superethanol

A voir si vraiment utile ou pas, mais le prix est plus que correcte pour la quantité traité, surtout si acheté en gros volume pour revendre

uncleseb

04/04/2022, 14h52

Pour alimenter un peu des retours de connaissances dans le metier, pour les modèles à éviter :
- 1.4 tsi double sural (140, 160, 170, 180/185)

Salut ,
tu as eu quel genre de soucis ?
J'en ai déjà fait plusieurs sans problème .

boul27

04/04/2022, 15h08

Salut ,
tu as eu quel genre de soucis ?
J'en ai déjà fait plusieurs sans problème .

Je demande et je te redis , car j'ai demandé a des contacts un retour sur les modèles où ils ont eu pas mal de soucis sur l'e85 mais ils m'ont pas forcément dit pourquoi

boul27

04/04/2022, 15h20

Je demande et je te redis , car j'ai demandé a des contacts un retour sur les modèles où ils ont eu pas mal de soucis sur l'e85 mais ils m'ont pas forcément dit pourquoi

Injecteurs qui ont claqués après flex, et d'autres de mes contacts 0 soucis sur ces modèles ^^

jah83

07/04/2022, 05h58

Ori C4 bioflex dans ta boîte.

Merci de ne pas diffuser

boul27

07/04/2022, 17h30

Ori C4 bioflex dans ta boîte.

Merci de ne pas diffuser

Pas de soucis, j'ai un full de c4 essence, manque plus que le damos et je peux attaquer le job de comparaison et espérer tirer une tendance :)

Encore merci en tout cas

jah83

07/04/2022, 17h59

N' oublies pas que le bioflex possède une sonde de carburant

boul27

07/04/2022, 18h38

N' oublies pas que le bioflex possède une sonde de carburant

Oui :)

mais justement, c'est les différences que je voudrais trouver
il doit y avoir des maps de correction injection/avances en fonction du taux d'ethanol

Ou comme sur certain moteur compatible hp tuners, maps essence, maps éthanol, puis extrapolation en fonction du taux d'e85 mesuré

Et avec un damos, je suis sur de pas partir sur des spéculations :) (en espérant qu'il soit pas juste en notation abrégé comme certains)

boul27

12/04/2022, 17h01

Salut à tous,
Je reviens vers vous après plusieurs remontées et recherches

Beaucoup mètent une résistance de 10kohms en série pour les démarrages sà froid (ou variable jusqsue 20) et les démarrages à froid sont vraiment bon !

à approfondir :)

OVERSPEED

12/04/2022, 17h14

boul27

12/04/2022, 20h04

Bonjour
la resistance fausse la temperature generer un mode ''starter'' climat froid , c est du bricolage simpliste , sur un moteur avec des cylindres alu c est un bon moyen de tout arracher par lavage des parois .

Au revoir
OS

C'est en effet un bricolage j'en convient, cependant, sa peut donner une bonne indication de la quantité à injecter en plus pour un démarrage à la température de LdR

Je vais faire des essais pour comparer la valeur lue extérieur, la valeur avec 10kohms de résistance pour voir la tendance que as donne, puis mettre ça dans la carto de mon a4 1.8t vu qu'il fait encore froid le matin et la nuit

Snatsh

12/04/2022, 21h09

OVERSPEED

13/04/2022, 05h32

Salut , j'ai un exemple de cold start sur mercedes clk 240 moteur m112 calculateur me2.8
en faite le demarrage ce fait avec l'info de la lambda information verifier sur wis type moteur om929 (vehicule usa flex d'origie ).

Bonjour
le m112 est un moteur ancienne generation en V a chemise ''alu'' qui sont sensibles aux grippages et rayures voir tres sensibles si le moteur n a pas eu de vidanges regulieres
l info lambda arrive bien apres les premieres injections car la lambda ne fonctionne que sur les gaz de combustion et donc pas sur la pre injection avant le demarrage effectif
Ce qui est critique c est justement la quantite injectée avant allumage
Sur un M111 ( bloc fonte chemise fonte ) c est moins le probleme .

Au revoir
OS

boul27

26/04/2022, 08h50

Salut à tous !

Bon, j'ai revu au calme le cours de Hp Academy sur les colds start

Ilss préconisent de commencer avec au moins +50% sur les zones froids jusque 0 degrés, puis d'ajuster en fonction des résultats (pré injection + injection pendant le crancking)

à voir ! J'ai encore une mini cooper r53 qui pose d'énormes soucis, donc je vais essayer de nouveau truc voir ce que sa donne et je vous tiens au jus

OVERSPEED

26/04/2022, 09h20

Bonjour
le m112 a normalement un double allumage donc 12 bougies ce qui favorise grandement le demarrage et la combustion E85
Question : les bougies sont neuves ou recentes ? car beacoup de V6 essence ont des bougies ??? vu le prix $$$$$ chez Mercedes .

Au revoir
OS

Snatsh

10/07/2022, 20h28

Je reviens sur le sujet pour mon m112 alors j’ai réussie a passer le calculateur en flex version usa grâce au codage des paramètres, si intéresser par mp uniquement car j’ai encore des tests de fonctionnement à effectuer notamment lors du passage à l’éthanol ( initialization auto , ect…)