probleme grand c4 1.6 hdi 110 fap [Archives]

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ludosoizicsarah

27/05/2014, 19h41

bonjour

apres de nombreux déboire avec ma vanne egr sur mon c4, le probleme semblais résolue depuis 15 jours quand le voyant s'est rallumé.

aprés passage diagbox j'ai deux défaut qui sont apparue (défaut fugitif).

-p0299 commande électrovanne pression turbo
débit trop faible
rpm 2891tr/min
pression turbo 1765 mbars
consigne 2176 mbars
rapport cyclique ouverture électrovanne turbo 47%
débit injection 037 mg/coup

-p0238 signal pression turbo
court circuit au plus ou circuit ouvert ou valeur trop haute
rpm 2666 tr/min
tension pression turbo 2765 mv
pression turbo 2471 mbars
pression atmo 0988 mbars
debit injecté 36 mg/coup

malgrés le voyant allumé et le régulateur de vitesse qui ne réagissait plus, pas de perte de puissance.

quelqu'un a t-il une idée?

ludosoizicsarah

27/05/2014, 19h55

es ce un début de grippage turbo

jphp

27/05/2014, 22h39

salut, avant d'envisager le pire, !
donne le code moteur
p0299, turbo panne mecanique !! ??
p0238 capteur MAP court circuit au +
ca pourrai aussi bien être l'ELCV de régulation de pression turbo, ou une fuite de vide,
ou une fuite de pression turbo, ou une incohérence entre l'air admis et l'air qui passe après le turbo, ou le capteur MAP ou sa connectique, ????
faut un diag poussé, propre
un test actionneur, pour la commande du turbo, déjà
@++

omar36

27/05/2014, 23h37

salu panne mecanique (turbo)

HOUCINE2543

28/05/2014, 06h17

salut les gars,
qui dit 1.6hdi 110 dit turbo a geometrie variable.
il arrive frequement que les ailettes du turbo se bloque a cause du melange suie (echappement) et huile (palliers de turbo), il faut avant tout verifier qu'il n'y'ai pas de point dur sur la commande turbo (le poumon qui commande les ailettes qui est directement sur le turbo,tape "soupape de depression turbo" pour voir a quoi ca ressemble).
ensuite faut controler l'etancheité du circuit d'air, ensuite le circuit de vide, et biensur l'electrovanne de commande de soupape de depression turbo".
voila dans un 1er temps.

ludosoizicsarah

28/05/2014, 06h29

merci les gars, j'ai controler hier soir la soupape et elle n'a pas de point dure, je dirai meme plus quelle est tres souple. je vais vérifier mon circuit de dépréssion.

j'ai lu qu'il fallait environ - 0.5 bars au ralenti es ce vrai?

et 12 volts sur la soupape de commande?

alexisraynaud

04/06/2014, 21h15

y a t il un capteur de position wastgate turbo comme les 2.0 hdi 136? si oui demonte le souffle le et met du lubrifiant efface les defaut et essaye ou encore verifie l etancheite du doseur d air

jphp

04/06/2014, 21h21

fait mon test actionneur, commande pression turbo, surveille que la commande fonctionne bien sans faiblir

j'en ai un peu marre de me répéter !
t'es pas le seul rassure toi
@+

j-sky

04/06/2014, 21h34

Regarde bien l'état du filtre de la mise à l'air libre de l'EV turbo
L'EV turbo est sous la baie de pare brise et sa mise à l'air libre est déportée au niveau des injecteurs
Si tu as des fuites de combustion par les injecteurs, ça va te pourrir ton huile et aussi boucher la mousse de la mise à l'air libre
Si cette mousse est bouchée, l'EV est moins réactive et reste ouverte trop longtemps et la pression turbo peut monter trop haut ou mettre trop longtemps à monter

Voilà...

flyshaolin

04/06/2014, 21h55

j'ai eu recemment le meme defaut sur c4 1,6 hdi

-p0238 signal pression turbo
court circuit au plus ou circuit ouvert ou valeur trop haute

turbo changer neuf, et le defaut persister

en relevant les valeurs du fap, celui ci indiquer une pression differentiels trop haute (jusque 390mbars) alors que le fap etait colmaté a 20%

j'ai changer le capteur differentiel et le defaut n'est plus revenu,,,,

toto014

05/06/2014, 10h49

Bonjour,

cause trouvée = bravo

ludosoizicsarah ==> quand tu trouves 0,5 bar sur un turbo à géometrie variable, cela veut dire qu'il est position pression maxi.

Si tu vas en essais avec une pompe à vide et que tu appliques 0,5bar de pression à la wastgate tu auras la pression maxi attention de ne pas dépasser la pression maxi autorisé sinon tu risques l'éclatement d'une canalisation ou voir de l'échangeur. Donc il faut avoir la valise de contrôle d'un côté pour mesurer la pression de turbo et la pompe à vide pour moduler la pression de commande. Si tu atteints la pression maxi tu peux mettre hors de cause une fuite sur la canalisation (pression de turbo), le turbo par lui-même, un échappement bouché, une entrée d'air bouchée, la quantité de carburant injectée, etc.

Évidemment dans un premier temps il est plus facile de faire un test mécanique de l’actionneur comme le précise jphp

La commande de l'électrovanne se fait par RCO (rapport cyclique d'ouverture)
Courant hachée (12Volt c'est fort possible)

La pression différentiel à ne pas dépasser est de l'ordre de 50mb en pleine charge.

Je suppose que la pression différentiel moteur arrêté devait être loin de 0mb (zéro)

Si ça peut aider à d'autres dans la galère.

HOUCINE2543

05/06/2014, 14h19

salut
heu excuse moi mais j'ai du raté un episode je pense
que est ce qui est trouvé?
c'est quoi la panne?

ludosoizicsarah constate qu'il a .5 bar a la wastegate au ralenti (soit pression maximale) , cela est normal vu qu'au ralenti, il y'a pas beaucoup de gaz d'echappement donc le calculo "augmente " le RCO et donc la depression afin de pouvoir diminuer la section de passage des gaz et faire tourner le turbo plus vite (ce qui augmente la pression au ralenti),
a haut regime, il y'a beaucoup de gaz d'echappement, le calculo diminue donc le RCO et donc la depression afin d'augmenter la section de passage des gaz et faire tourner le turbo moins vite (ce qui diminue la pression a haut regime)

donc ludosoizicsarah a juste prouvé que l'ordre était bien donné par le calculo,l'electrovanne fonctionne bien, le circuit de depression fonctionne bien, mais il manque de la pression!!! (donc fuite air, turbo hs, echappement bouché geometrie grippée ou autre)

c'est ce que je pense en tout cas, mais si je dis des betises merci de prendre la parole

ludosoizicsarah

05/06/2014, 19h47

en effet en rajoutant un t et une pompe a dépression, j'ai -0.6 bars au ralentie

j'ai aussi -0.3 bars vers 2000 tr/min au point mort.

mon défaut se produit vers 2750 tr/min en 4eme.

les frais récemment effectuerau cours des 6 dernier mois:

4 bougies, vanne egr, joint injecteur, debitmetre, poche de cérine.

j'ai entendue dire que lors de la révision cérine a 120000kms, ils était bon de changer la sonde de contrôle amont aval du fap

ludosoizicsarah

05/06/2014, 19h48

flyshaolin

05/06/2014, 22h56

ce qui pourrai correspondre a ta réponse

desolé je suis pu du tout lol,

tu as trouvé la cause ??? c'etait quoi ?

angeflasheur

06/06/2014, 07h42

change ton capteur differentiel , c'est ce qu'il veut dire .

flyshaolin

06/06/2014, 08h48

change ton capteur differentiel , c'est ce qu'il veut dire .

sa correspondrait peut etre au defaut que j'ai eu dans ce cas

angeflasheur

06/06/2014, 09h16

ça me parait bizzare mais ça reste possible , ce que je comprends pas c'est qu'il ne ressort pas au diag , faut voir l'etat du capteur au diag .

toto014

06/06/2014, 09h28

Bonjour,

en effet en rajoutant un t et une pompe a dépression, j'ai -0.6 bars au ralentie (c'est bon)

j'ai aussi -0.3 bars vers 2000 tr/min au point mort. (là je suis hésitant parce que à vide cela peut être normal explication plus bas)

La pression différentiel est calculée de deux façons à ma connaissance:
Deux capteurs amont aval du filtre à particule ==> différence entre les deux.
Un capteur amont (le calcul se fait avec la relation entre la pression amont et le capteur de pression turbo (quantité air entrante)

Qu'est ce qui fait tourner le turbo
Au ralentit la quantité de carburant injectée est faible donc au moment de la combustion le volume des gaz d'échappement est faible puisque l'air est moins chauffé et donc moins dilaté. La vitesse des gaz d'échappement est faible.
En pleine charge la quantité de carburant injectée est plus importante donc au moment de la combustion le volume des gaz d'échappement est beaucoup plus importante, les gaz sont très chaud et fortement dilaté. La vitesse des gaz est importante. C'est bien la vitesse des gaz d'échappement qui fait tourner le turbo.

C'est la raison pour laquelle un moteur à 2000tr/mn à vide n'est pas significatif (est il en accèl ou en décèl ????

Tu rajoute un - (moins) devant tes valeurs je pense que tu parles de pression absolue 1000mb environ mot au ralentit ou arrêté.
-0.6 bars ma traduction ==> 0,6bars (soit 0,4 en dessous de la pression atmosphérique)

Pour revenir à ta voiture:
Vérifie dans tes paramètres que la pression amont est bien à zéro contact mis mot arrêté
Ta pression de turbo doit être dans ces mêmes conditions à zéro ou à la pression atmosphérique et également pour la valeur de pression différentielle

Si ça peut aider

ludosoizicsarah

06/06/2014, 22h05

mon T est situer au niveau du poumon de la commande de turbo, donc entre l'electrovanne de commande et mon turbo.

le - devant 0.6 c'est pour dire dépréssion.( ce qui est affiché sur le mano )

il faut que je trouve un tuyau plus long afin de faire un teste en charge.

je vais quand même regarder avant tout le filtre de l’électrovanne, au pire la changer pour faire un essai

jphp

06/06/2014, 22h14

@ ludosoizicsarah tu t'egare , tu te noie, t'en ai ou du test actionneur ??
c ds les premier post
sinon comme tu t'acharne sur les données de dépressions c très complexe, fait un relevé du circuit d'air , debitmetre, et air admis
@+

CED300482

06/06/2014, 22h14

jphp

06/06/2014, 22h34

P0238 veux dire contrôle étanchéité circuit de vide, contrôle pompe à vide (en dépression) si OK échange electrovanne. Si récidive remplacement turbo.
Source officiel Peugeot.

"Envoyé depuis mon GT-I9100 avec Tapatalk"

oui c possible , mais faut pousser le test avant de changer le turbo , mais c possible , maintenant si il change le turbo et que c pareil !!!

donc mieux vaut passer du temps sur le di@g,
donc le test actionneur? pas de réponses!!
pour la dépression c plutôt flou !!
pour l'ELCV de régulation et son filtre ??
refait un diag propre!
avec des infos exploitables, des post des graphiques!
et des infos, c toi qui a le véhicule, sur une mauvaise appréciation tu nous envoie a milles lieu de la panne, et tu nous en voudra plus tard!!
dit nous le code moteur FAP etc , un max d'infos et des screen de tes diag
sinon change ton turbo !!!
mais !!!
c toi qui vois aide nous plus!!
@

flyshaolin

07/06/2014, 08h15

c'est vrai, comme le client qui m'avait ramener la voiture avec un turbo neuf car il était persuadé que sa venait de la.

apres le changement le defaut etait tout present.

je le repete, apres avec changer le capteur differentiel le defaut a disparu.

( mais c'est possible que pour toi le turbo est hs....)

ludosoizicsarah

07/06/2014, 21h16

désolé jphp, pour le test actionneur, la soupape bouge bien, la seule chose que j'ai remarqué est que le poumon au démarrage se déplace mais pas jusqu'au bout (au ralentie) et dés que je donne un petit coup d’accélérateur il s'actionne a 100%

ludosoizicsarah

08/06/2014, 12h17

j'ai fait le test de l’électrovanne,

avec un tournevis, moteur tournant je peut actionné la commande.

après dépose du filtre (sale) je bouche le tuyau du filtre et j'actionne la commande avec le tournevis et la : je n'arrive pas a résister a l’électrovanne.

conclusion:

mise a l'air libre de l'électrovanne bouché, le poumon est bien actionné a 100% donc pas de fuite sur la dépression

bon pour la suite je verrai demain

jphp

08/06/2014, 12h43

oui , merci pour tes premières conclusions, par expériences, plusieurs pannes vicieuses
là, soit le circuit pneumatique, reste dessus!
il arrive que le tuyau rislam qui passe sous la pompe a vide chauffe et se colmate par auto soudage a cause de la température, a controler,
autre chose, la pompe a vide qui se remplie d'huile parce-que les retours sont colmatés
enleve le capot de la pompe a vide sur place , et laisse couler*
continu de nous informer
merci
@+

jphp

08/06/2014, 12h49

HOUCINE2543

10/06/2014, 08h48

salut,
je ne suis plus la,
peux tu faire un recapitulatif avec ce qui a été fait,
on a parlé de :
- capteur differentiel a controler
- valeur de pression moteur arrété
- controle circuit de vide
- controle circuit air surpression (inclus egalement intercooler et admission)
- controle etat echappement/admission
- mouvement sans point dur commande turbo

fait? non fait? valeur mesuré

sinon on ne comprends plus rien

toto014

10/06/2014, 17h31

Bonjour,

La dépression produite par la pompe à vide doit être au minimum de 800mb en général elle est d'environ 900mb (soit proche du vide)

Si ça peut aider.

ludosoizicsarah

21/06/2014, 10h46

apres avoir supprimé le filtre de l'electrovanne pour essayer, 400 kms sans soucis et la de nouveau le defaut.

voici le premier relever fait

- capteur differentiel a controler --- voir valeur

https://lh5.googleusercontent.com/qobU1PI99eGj0VhJc7jqIQaUPPuKdTwi2DKhQEm0trM=w367-h207-p-no

- code default diag box

https://lh4.googleusercontent.com/TynnM_81IWp-oDy43vNiFRPfUa2BfyC9pq5Sc9a8_lA=w278-h207-p-no

- mouvement sans point dur commande turbo ---- ok

jphp

21/06/2014, 11h02

salut, tes screens sont illisible
@+

jphp

21/06/2014, 11h37

@ LOLO33 , veullez vous mettre en regle avant de poster, déjà averti par MP!
présentation ??

regles => http://www.tlemcen-electronic.com/forum/showthread.php?t=2

presentation =>http://www.tlemcen-electronic.com/forum/newthread.php?do=newthread&f=108
merci, je leve l'infraction pour l'instant
@+

ludosoizicsarah

21/06/2014, 12h32

https://lh6.googleusercontent.com/qobU1PI99eGj0VhJc7jqIQaUPPuKdTwi2DKhQEm0trM=w1233-h695-no

toto014

22/06/2014, 16h08

Bonjour,

Mon impression:
il faut faire un essai avec le capteur différentiel déposé de son échappement mais le laisser branché (tout en rebouchant son emplacement sinon ça va faire du bruit). Le capteur différentiel va prendre la pression atmosphérique ce qui va éviter provisoirement une levée de défaut.
Faire un nouveau relevé de valeur en essai.
Si la pression de turbo ne suit pas la consigne, il faut voir du côté de l'électrovanne de régulation et de son environnement y compris le turbo.

Si ça peut aider.

ludosoizicsarah

22/06/2014, 19h19

je précise que ce défaut est fugitif.(souvent au passage de la 4 a 2750tr/min (bmp6) en sortie d'agglomération)

je viens de refaire 400 kms sans probleme.

constat:

quand il n'a pas de défaut,j'ai une sensation (comme si le véhicule ne tournait pas rond .. léger accoup..

quand le défaut est présent, pas de régulateur, moteur tourne mieux

je vais essayer en enlevant le capteur comme tu me la indiqué toto 014.

même si j'ai un doute sur ma vanne egr neuve (en pleine pression turbo, pourrait etre légèrement passante.