Panne Alfa romeo 156 1.6 16v Twin Spark

[Medhy596]

Bonjour à tous,

Ca fait deux semaine que je seche sur une panne ou deux je dirais. :der:

1ere : Lors de la montée dans les tours brusque et à froid et a vide le moteur s etouffe presque au point de calé. En montée progressive ca va.

2eme : Il y a un retour de combustion dans l admission. En effet lors des phases de montée brusque en regime cela pete dans le collecteur d admission. Il y a aussi un mechant bruit à 3000 tours qui s arrete si on debranche l electrovanne de dephasage AAC.

Nous ne comprenons pas comment est geré le dephasage la dessus.


les deux pannes sont surement liées.

Nous savons pas si c est un hasard mais cela est survenu apres l ecahnge de la distribution. Par precaution nous avons recalé 4 fois avec comparateur au pmh etc...

Ci joint une photo du moteur avec la fameuse electrovanne.

Nous restons sur cette electrovanne car lors de son debranchement il n y a plus de bruit après cela peut etre au chose le pb


Du coup nous somme bloqué.

Des idées ?? Merci :smile:

[zenata]

salut

quelle année , type moteur ????
Il y a un retour de combustion dans l admission.= distri mal calé
comment tu as calé ????

[Medhy596]

1.6 16v Twinspark code moteur ar32104 calage avec comparateur et cale AAC

[akasa67]

Slt l ami prend déjà les compression si sais suite a une distri ...

[Medhy596]

Comme la methode ALFA

---------- Post added at 20h09 ---------- Previous post was at 20h07 ----------

Salut Salut akasa,

au ralenti ca tourne bien et une fois en pleine charge ca roule c est entre les deux que ca deconne donc les compressions on y a pensé mais sans plus. et C est pas venu de suite. ce qui me gene c est le systeme de dephasage specifique la dessus c est ouf

[akasa67]

Oui l ami mais a ta place je prendrai les compression deja pour voir a xhauf la dilatation etc sais différent..

[Medhy596]

Ca marche par acquis de conscience je les prendrais ca coute rien. Sinon si y a d autre idée je suis preneur les gars lol

[zenata]

Tu as calé les aac avec les brides comme sur la video
à 3,40 mn : https://www.youtube.com/watch?v=aHSOs-tEY1g

---------- Post added at 21h06 ---------- Previous post was at 21h04 ----------

tu as desserrer les 4 boulons six pans avant de bloquer le tendeur distri

---------- Post added at 21h08 ---------- Previous post was at 21h06 ----------

4 boulons six pans poulie aac

[Medhy596]

Oui exactement pareil mais ca n explique pas le probleme de l electrovanne

[zenata]

si elle est bien calé , alors soucis sur le variateur de phase en bout d'arbre a
came , c'est hydraulique et commandé par ta fameuse électrovanne
c'est pour cela que lorsque tu débranches l’électrovanne , il n y a plus de bruit

---------- Post added at 21h48 ---------- Previous post was at 21h45 ----------

et crois moi , le variateur de phase ça crève avec le km et le temps
donc si tu le change cela ne lui feras pas de mal
c'est une pièce crucial

---------- Post added at 21h52 ---------- Previous post was at 21h48 ----------

Oui exactement pareil mais ca n explique pas le probleme de l electrovanne

si soucis avec l’électrovanne , tu trouves un dtc au diag
tu n'a pas posté de diag !!!!!!!
si pas de dtc , donc soucis mécanique ( variateur de phase )
les deux pièces travaillent ensemble

[Medhy596]

Aucun DTC.

Par Le variateur quand il est hs c est quoi les symptomes ?

---------- Post added at 21h56 ---------- Previous post was at 21h55 ----------

Quand tu dis en bout d arbre tu parle de juste derriere la poulie ?

[zenata]

Aucun DTC.

Par Le variateur quand il est hs c est quoi les symptomes ?

---------- Post added at 21h56 ---------- Previous post was at 21h55 ----------

Quand tu dis en bout d arbre tu parle de juste derriere la poulie ?

les symptômes que tu as décrit
exactement juste derrière la poulie aac
Avant tu peux les démonter et nettoyer a l'essence les deux pièces que j'ai cité
et faire un essaie
niveau huile moteur , qualité , pression d'huile , filtre a huile = OK ????
couleur de l'huile moteur : bien jaune ???

[Medhy596]

On a pas pris la pression huile mais il y aurait un voyant car il y un mano
apres pour le reste le vehicule est entretenu chez nous.

[zenata]

Combien de km au compteur ????

[Medhy596]

145000 km environ

[zenata]

Tu peux aussi demander conseil à alfa-fiat
https://www.tlemcen-electronic.com/forum/member.php?u=41371
il connait bien les alfa

[Pilouf]

Comme la methode ALFA

---------- Post added at 20h09 ---------- Previous post was at 20h07 ----------

Salut Salut akasa,

au ralenti ca tourne bien et une fois en pleine charge ca roule c est entre les deux que ca deconne donc les compressions on y a pensé mais sans plus. et C est pas venu de suite. ce qui me gene c est le systeme de dephasage specifique la dessus c est ouf

Salut,

Voici une info sur le fonctionnement du variateur de phase. Ça vient d'un eLearn d'une 147 mais même moteur (321.04).
La soupape est commandée sur les régimes moyens où couple élevé.
Peut être un soucis sur l'électrovanne où le correcteur d'avance.

[Medhy596]

Merci les gars j alimenterais le post en fonction de l avancement du probleme

[Medhy596]

Bonjour,

voici une video des soucis si ca peut aider au diag.
Je precise que 2 min apres le moteur tourne bien tant que l on n accelere pas

[wink42]

Bonjour,
je suis d'avis aussi pour le déphaseur.
Si tu as bien fait la distrib, il y a pas de raison.
Contrôle tes poussoirs hydraulique par le même occasion si tu fais le déphaseur , voir si il sont pas marquer.

[Medhy596]

Bonjour à tous,

Alors voici le retour après moulte recherches...

J ai recalé 6 fois quand même avec différents outils. Cela n à rien changé.
Donc le problème était ailleurs.
J ai pu comprendre que le variateur de phase fonctionnait sur commande d une électrovanne qui elle est pilotée par le calculateur directement.

Le calculateur lui pilote cette EV en utilisant l info du capteur cliquetis et l info Maf.

C est donc le MAF qui mesurait pas correctement. Je précise que j ai utilisé WOW officiel et celui ci ne me proposait pas le mesure paramètre avec consigne sur ce moteur la.
(WOW c est pourri de toute manière )

Aucune remontée de défaut au Diag.
C est la première fois que un MaF défectueux me provoque des remontées dans L’adm.

Voilà le fin mot de l histoire. ;)

Merci à tous.

[Zangief]

Bonjour à tous,

Alors voici le retour après moulte recherches...

J ai recalé 6 fois quand même avec différents outils. Cela n à rien changé.
Donc le problème était ailleurs.
J ai pu comprendre que le variateur de phase fonctionnait sur commande d une électrovanne qui elle est pilotée par le calculateur directement.

Le calculateur lui pilote cette EV en utilisant l info du capteur cliquetis et l info Maf.

C est donc le MAF qui mesurait pas correctement. Je précise que j ai utilisé WOW officiel et celui ci ne me proposait pas le mesure paramètre avec consigne sur ce moteur la.
(WOW c est pourri de toute manière )

Aucune remontée de défaut au Diag.
C est la première fois que un MaF défectueux me provoque des remontées dans L’adm.

Voilà le fin mot de l histoire. ;)

Merci à tous.

Merci du retour. J'ai jamais su pourquoi, mais les débitmètres sont capricieux sur les twin spark. Surtout si on part sur autre chose que du bosch pour les remplacer.

[Medhy596]

Salut l’ ami,

C est la conception électronique qui est mal faite je pense.
Pour que Un Maf soit prioritaire sur le signal cliquetis faut le faire quand même.

[MecaTech]

Slt :yo:
Voici mon aide :wink_ancien:
[eLearn Alfa] 147, 156, 159 ultra complet Français!
https://www.tlemcen-electronic.com/forum/showthread.php?t=96323





*

[alfa-fiat]

bonjour a tous,

desolé pour mon retard, j ai eu 6 coupures internet qui ont duré .... 6 jours x6 + 4 passsages aux urgances pour mon handicap

content pour toi que tu aies trouvé ton souci,

un capteur MAF, j en ai jamais changé sur 147/156 (ils sont identiques)
mais par experience sur certaines injection magnetti sans debimetre, ils "derivent" (vieillissent mal)

Enfin, le symptome du variateur de phase HS est un bruit de diesel pendant 30 sec au demarrage, moteur froid

Et souvent, je mets un kit refection ou je le change tous les 10 ans a peu pres

Et le truc qui est nul ... tu fais ton calage de distri ( avec variateur neuf)
tu fais ton lancement moteur (le demarrer, le chauffer, le prendre les tours) , et tu re-refais ton calalge distri ( car le variateur s est mis en place + rempli d huile) et la il y a un peu de decalage. . ( c est nul, mais c est la seule chose a faire pour avoir un moteur qui a toute la peche sur l ensemble de la plage

Bonne journée !

[Zangief]

bonjour a tous,

desolé pour mon retard, j ai eu 6 coupures internet qui ont duré .... 6 jours x6 + 4 passsages aux urgances pour mon handicap

content pour toi que tu aies trouvé ton souci,

un capteur MAF, j en ai jamais changé sur 147/156 (ils sont identiques)
mais par experience sur certaines injection magnetti sans debimetre, ils "derivent" (vieillissent mal)

Enfin, le symptome du variateur de phase HS est un bruit de diesel pendant 30 sec au demarrage, moteur froid

Et souvent, je mets un kit refection ou je le change tous les 10 ans a peu pres

Et le truc qui est nul ... tu fais ton calage de distri ( avec variateur neuf)
tu fais ton lancement moteur (le demarrer, le chauffer, le prendre les tours) , et tu re-refais ton calalge distri ( car le variateur s est mis en place + rempli d huile) et la il y a un peu de decalage. . ( c est nul, mais c est la seule chose a faire pour avoir un moteur qui a toute la peche sur l ensemble de la plage

Bonne journée !

c'est bon a savoir le coup de recaler la distribution. Juste par curiosité, tu les prends ou les kit de réfection?
c'est bien le kit avec le ressort et l'anneau en téflon?

[alfa-fiat]

Bonjour,

le Kit refection est chez alfa ref alfa 071715450 (35 Euros de memoire)

<a href='https://www.casimages.com/i/21030109161885795.jpg.html' target='_blank' title='Mon image'><img src='https://nsa40.casimages.com/img/2021/03/01/21030109161885795.jpg' border='0' alt='Mon image' /></a>

a monter, il faut bien bien bien reperer les positions de calage et c est parti

Bonne journée

[alfa-fiat]

voici la photo