Recherche capteur pression

[guyguy307]

Bonjour

Je cherche capteur pour Oscilloscope qui permettrait de mesurer pression hydraulique via l'oscillo sur plage 0/400bars pour transmettre les pression en courbes. sur le même principe que ceux fournit par picooscope avec le datar qui coûte une fortune.
Si vous avez des liens sa m'intéresse.

Merci

[OVERSPEED]

Bonjour
des capteurs industriel on en trouve sur Ebay pas trop cher

Par contre il est tout a fait possible d utiliser un capteur de rampe injection diesel automobile , il faut juste faire des adaptateurs pour le filetage

Une reference comme BOSCH - 0 281 006 164 fonctionne bien et c est un capteur courant utilise sur PSA , Ford .. et l ecrou est monobloc avec le corps du capteur donc c est solide , filetage M18x1.5 et 2000 Bars maxi

Au revoir
OS

[OVERSPEED]

catalogue Bosch capteur complet
https://www.boschaftermarket.com/xrm/media/images/country_specific/it/xx_pdfs_28/catalogs/sensori.pdf

[guyguy307]

Hello

merci bien,
je n'avais pas penser au capteur rampe très bonne idée.

[OVERSPEED]

Bonjour

le cablage en 3 fils necessite normalement une resistance de pullup et aussi une alim faible bruit en 5V car on alimente un pont de resistance donc il faut une tension propre ou utilser des piles pour alimenter en 6V

ceux la fonctionne bien c est du ultra low noise ais pour un usage atelier c
est propre

https://www.banggood.com/fr/3pcs-DC-DC-3V-15V-to-5V-Fixed-Output-Automatic-Buck-Boost-Step-Up-Step-Down-Power-Supply-Module-p-1361558.html?cur_warehouse=CN&rmmds=search


On peut aussi amplifier le signal avec un ampli OP pour faire ''pro''

un circuit sur base LM 358 doit le faire , celui a un gain reglable

https://www.banggood.com/fr/3pcs-LM358-Weak-Signal-Amplifier-Voltage-Amplifier-Secondary-Operational-Amplifier-Module-Single-Power-Signal-Collector-p-1629415.html?cur_warehouse=CN&rmmds=search

pour les adaptateurs filetage

https://www.hydrodis.com

bon courage

Aurevoir
OS

[guyguy307]

Hello

Je vais t'expliquer un peu l'idée que je souhaiterais réaliser.

En fait j'ai des tracteur à double ligne de freins hydraulique + pneumatique. Cela piloter par gestion itbv et hmc débloquer pour fonctionner automatiquement en rapport de la charge de traction sur le frein remorque.
Les mesures de pression hydraulique sont tellement rapide que avec un mano qu'il soit digital ou à aiguille c'est illisible. Pour sa que je voudrai transcrire c'est mesure de pression sur un ecran avec des courbes pour localiser les pics de pression ou non lool et pouvoir faire mes réglage et mise au point plus précis.
Mais il faudrait que mon capteur pression soit compréhensible dans le sens où grâce à la la courbe sur oscillo je puisse déterminer la pression mesurer réelle.

[OVERSPEED]

Bonjour

Ok pas de pb avec un montage capteur rampe commune et un ampli OP type LM358 on a au minimum 100 kHz de bande passante ( 1Meg a gain minimal )

Donc comme un capteur de rampe commune ( wheatstone / jauge de contrainte ) cela a frequence propre de 20 kHz ( en tout cas jamais en dessous de 15 kHz) , on peut faire une acquisition fiable a 10kHZ soit 10000 echantillon par seconde ce qui est parfait pour des phenomenes rapides voir tres rapide

Par contre les capteur industriels comme Wika , DruckP et autres ont tres souvent des electroniques lentes dans les 100 Hertz car cela n est pas prevu pour des mesures dynamiques rapides mais de la mesure statique de process qui se fait dans le Hertz

Il possible sur des freinage hydraulique / pneumatique de faire des mesures pneumatiques aussi sur le meme principe avee des capteurs ''basse pression ''

https://www.banggood.com/fr/5V-1-or-8NPT-Stainless-Steel-Fuel-Pressure-Sensor-Transducer-Sender-For-Oil-Air-Water-5-or-15-or-30-or-60-or-100-or-150-or-200-or-300-or-500-or-1000-or-1600-Psi-p-1566587.html?cur_warehouse=CN&ID=6301309&rmmds=search

J en utilise sur les bancs ils fonctionnent tres bien les capteur banggood

Au revoir
OS

[jah83]

Hello

Je vais t'expliquer un peu l'idée que je souhaiterais réaliser.

En fait j'ai des tracteur à double ligne de freins hydraulique + pneumatique. Cela piloter par gestion itbv et hmc débloquer pour fonctionner automatiquement en rapport de la charge de traction sur le frein remorque.
Les mesures de pression hydraulique sont tellement rapide que avec un mano qu'il soit digital ou à aiguille c'est illisible. Pour sa que je voudrai transcrire c'est mesure de pression sur un ecran avec des courbes pour localiser les pics de pression ou non lool et pouvoir faire mes réglage et mise au point plus précis.
Mais il faudrait que mon capteur pression soit compréhensible dans le sens où grâce à la la courbe sur oscillo je puisse déterminer la pression mesurer réelle.

Salut. Regarde une map de linearisation sur une carto d un véhicule équipé de la même réf que le capteur que tu utilisera. Tu devrais pouvoir y trouver ton équivalence signal électrique--> pression en bars

[OVERSPEED]

Bonjour

pour calibrer ce type de montage '' au plus simple '' si on ne peut acceder aux courbes calculateur et etre certain du montage amplificateur ''gain''

faire le zero capteur alimente mis a la pression atmo
faire une mesure en comparaison d un manometre classique ( on trouve des mano de marque classe 2 donc 2% d erreur pas cher sur Ebay ) a 100 ou 200 bars
faire une mesure a pression maxi 400 ou 500 bars , pour le bien il faut etre au dessus de la valeur maxi que l on veut mesurer .

on a trois points donc on peut lineariser

Les capteurs de rampe commune sont assez bon dans la plage 200 bars / pression maxi et acceptables de 50 bars a la pression maxi

Pour calibrer j utilise une pompe Enerpac achete d occas sur LBC qui va jusque 700 Bars , pour les pressions inferieures on peut utiliser une pompe de levage remorque , important c'est le mano á aiguille qui sert de reference .

On peut aussi modifier une vieille pompe d essai tarage injecteur diesel

Au revoir
OS

[Formator]

Salut,

En effet, comme il a été précisé plus haut, les capteurs de pression rail de type Bosch sont très réactif.
Les courbes d'équivalence pression/tension signal se trouvent partout.
A partir du moment que tu régules correctement l'alimentation de ton capteur en 5 volts, ton signal correspondra aux abaques de pression que tu trouveras (à partir du moment que tu l'auras étalonné "offset").
Donc relever ton signal à l'oscilloscope qui a une bande passante correcte sera un jeu d'enfant.

Ceci-dit, je ne connais pas tes pressions maximales que tu veux contrôler, mais utiliser un capteur qui peux accuser 2000 bars, ne serait pas l'idéal, si tes pressions maximales sont de l'ordre de 200 bars, car tu perdrais en définition.
Pour info, l'incrémentation d'un capteur travaillant sous 5 volts et sur une plage de 0 à 2000 bars = 2,5 mV/bar, autant dire que pour visualiser des hystérésis de 5 bars, ce n'est même pas la peine.

[guyguy307]

Hello

J'ai besoin se travailler un 0.45bars et un 0. 280 bars

---------- Post added at 16h01 ---------- Previous post was at 15h59 ----------

J'aurais idéalement aussi besoin de mesurer le débit hydraulique sur un débit max de 200 l min

[OVERSPEED]

Bonjour
5V est la tension d alimentation du pont , les sorties capteurs en milliVolt / unité c est tres courant en mesure y compris sur les sonde Lambda , c'est d ailleurs pour cela

Qu il y a des amplis sur les capteurs ou en sortie de capteurs ou des conditionneurs de signaux

Que l alim 5V doit etre avec le moins de bruit possible car le pont genere un faible tension

J utilise des LT1021 pour alimenter les capteurs type pont de resistance avec un bruit de 3 microvolt theorique , je mesure des pression jusque 5000 bars sans problemes sur des systemes d hydroformage avec des ponts de jauge .

un schema de principe
http://mmc-manuals.ru/manuals/l200_2006/online/Service_Manual/2015/13/html/M113350460056101ENG.HTM

il existe des capteurs de rampe avec des pression maxi plus basse ( 1200 bars ) sur les commonrail de premiere generation

les capteurs banggood sont en PSI , un capteur 1000 PSI cela fait 68 bars donc tout a fait compatible avec 45 bars maxi

Apres le probleme c est la difference entre solution ''acceptable'' et a prix realiste / faisable et le ''tres beau mais tres cher '' comme les capteurs Kitsler piezo avec un ampli de charge c'est 4000 Euro la ligne de mesure

J ai aussi des Kistlers que je n utilise bien sur pas pour faire des mesures de maintenance vu le prix .

L utilisation de capteurs de rampe diesel donne toute satisfaction pour de la mesure courante , j ai un amis qui en utilise sur ses engins de BTP pour mesurer les pressions hydrauliques en maintenance depuis des années avec un oscillo Pico

Par contre les oscillo c'est du 8 bits ( sauf derneire generation en 12 bits a cher ) donc ne pas s attendre a une precision extraordinaire , si c'est pour chercher de la mesure ''precise'' il faudra un systeme comme un module National Instrument USB en 12 ou en 16 bits .

https://www.ni.com/fr-fr/support/model.usb-6008.html

https://www.ni.com/fr-fr/support/model.usb-6211.html

Au revoir
OS

[pp08]

bonjour a tous

alors là c est un post de connaisseur.....
pas de réponse possible de mon côté
bravo a vous

[joelectronic]

Bonsoir,

Si c'est pour voir la courbe sur un oscilloscope, je ne vois pas l'interet de passer par une numérisation, une bon pont de mesure un comme dit plus haut une systéme d'amplification (différentiel ou pas) low noise avec des amplis de bonne qualité devraientt suffire.

Cordialement.

[guyguy307]

Hello

Super pour les infos j'ai tout le nécessaire maintenant.

Merci pour vos participations..

[OVERSPEED]

Bonjour
@joe
exactement , il serait meme possible de coller une juge de contrainte ( 1/4 de pont ) sur un de tubes rigides et de recuperer le signal via un conditionneur de pont de jauge pour mesurer la pression interne et les pics de pression .

le pont peut etre fait sur un petit circuit proto et l ampli LM358 banggood doit suffire avec une alim sur base pile pour limiter le bruit .

une jauge permets tout a fait de mesurer des pressions internes dans des tubes , cela fonctionne parfaitement sur de nombreuses applications sans avoir besoin de capteurs ou si on ne sait pas en mettre ( pas de percage , manque de place .. )

un exemple tres detaillé sur base de materiel NI ( beau mais cher )
https://projekter.aau.dk/projekter/files/225452728/Non_invasive_pressure_measurement.pdf

les capteurs pression common rail utilise exactement le meme principe du pont de jauge de contrainte

le but n'est pas tellement du numeriser pour mumeriser mais d avoir une bonne lecture du signal , en 8 bit sur un oscilloscope c est plus pour la forme du signal que la mesure d une valeur avec precision , d ailleurs on commence a trouver des 12 bits aborables comme chez Siglent

C est aussi pour cela qu il est important d avoir un signal entree oscillo en Volt et pas en millivolt et avec un minimum de bruit pour ne pas perdre le signal dans le bruit .

Au revoir
OS

[OVERSPEED]

Bonjour
Tenez nous au courant des resultats
Au Revoir
OS

[guyguy307]

Hello oui bien sur des que je trouve le moment d'attaquer tu sera informé il fau que je me prépare pour l'hiver prochain. Merci

[joelectronic]

Bonsoir,

Un lien (https://www.analog.com/en/analog-dialogue/articles/bridge-type-sensor-measurements.html) pour un circuit spécialisé tout en un de chez analog device.

Cordialement.

[guyguy307]

Bonsoir,

Un lien (https://www.analog.com/en/analog-dialogue/articles/bridge-type-sensor-measurements.html) pour un circuit spécialisé tout en un de chez analog device.

Cordialement.

Salut il n'y as pas le lien.

[fedge]

Salut il n'y as pas le lien.
Salut.
Si, il y est , clique sur le mot " lien" du post.

[OVERSPEED]

Bonjour
AD8855 est monté sur une carte d evaluation toute faite EVAL-AD8556

https://www.analog.com/media/en/technical-documentation/user-guides/AD8556-EVALZ_8556CP-EBZ_UG-896.pdf

Par contre c est une carte qui vaut 221 Euro HT chez Mouser et il faut rajouter la carte communication AD SDP-B en plus

Un bon systeme abordable c est le Lablack qui est tres utilisé dans les labo et autres essais et tests , ca vaut 130 Euro en version de base U-3 12 bits

https://labjack.com/products/u3

https://labjack.com/usb-daq

il est facile de construire un pont avec des resistance en 0.1% avec un potentiometre d equilibarge pour faire le zero sur un carte proto , une alim ''low noise'' peut se faire avec des piles 1.5V pour avoir 6V

pour 150 Euro on doit pouvoir deux voies de mesures et il y a les logiciels

https://labjack.com/support/software/applications

il y a des jauges de contrainte generiques sur Ebay en 350 Ohms pour quelques Euro ''made in China'' qui sont acceptables pour bricoler , les jauges Vishay ou HBM c est $$$$ comme tout le materiel pro .

Au Revoir
OS