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kilm · 25/02/2016, 08h44

Bonjour

J'ai un problème avec une boite de vitesse JA5.

Le véhicule : Clio III, type BROF, moteur K9K, 1.5 dCI.

Le problème du véhicule : Le défaut "DF078 Asservissement hydraulique 1.DEF : signal hors limite basse" apparaît dans le calculateur de boite de vitesse, et à partir de ce moment là, plus de mode AUTO, seul le mode MANUEL est possible.

C'est le seul code défaut tous calculateurs confondus.

La pompe s'actionne bien dès que la pression hydraulique passe en dessous de 40 bars. Mais par moment la pression s'effondre complètement jusqu'à 15 à 25 bars. Puis elle remonte rapidement.

Il me semble qu'il y a un peu trop d'huile, le niveau se situe pas mal au dessus du min avec l'accumulateur chargé (il devrait être au min à ce moment là). Mais en tout cas pas de fuite.

Voici deux graphiques qui mettent en relation la pression, avec la commande de pompe et l'apparition du défaut.

D'après ce que disent les documents Renault au sujet de ce défaut, si pas de fuite, l'accumulateur ou la pompe seraient à l'origine de ce défaut. Le problème arrive irrégulièrement et j'ai du mal à voir comment l'accumulateur pourrait par moment jouer son rôle et par moment non (j'imagine plutôt du tout ou rien). Du coup je mettrais plutôt en cause la pompe (charbons ou autres).

Mais j'ai eu peu d'occasions de me frotter à des boites de vitesses robotisées et je manque de recul pour être sur de qui est en cause, ou quels tests faire pour le déterminer. J'en appel à l'aide des membres de TE qui ont plus d'expérience sur ce sujet. Merci d'avance.

kilm · 25/02/2016, 16h46

J'ai fait de nouveaux enregistrement, cette fois juste avec le contact mis. Toutes les 30 secondes la pression redescend de 51 bars à 39 bars, puis la pompe s'active 3 secondes et la pression remonte à 50 bars. Cela me semble assez rapide comme chute alors qu'aucune pression n'ai demandée pour actionner un des pistons du robot.

La pression ne chute bien en dessous des 40 bars (15 à 25 bars) que lorsque j'actionne le levier de vitesse.

Avec le clip j'ai fait chuté la pression dans le groupe hydraulique, autrement dit j'ai théoriquement déchargé l'accumulateur. A ce moment là, le niveau dans le réservoir d'huile se situe à 33mm au dessus du repère mini. Dialogys prescrit en 32 et 38mm, donc c'est ok. Par contre dialogys dit que 15 seconde après avoir remis le contact, quand l'accumulateur sera rechargé en huile le niveau dans le réservoir doit descendre au mini. Or là, une fois la pression revenue dans le groupe hydraulique le niveau d'huile dans le réservoir n'a pas varié d'un mm !

Je ne sais pas quoi mettre en cause... Un accumulateur HS c'est plus d'azote dans l'accumulateur, la membrane percée... L'accumulateur ne joue plus son rôle de stabiliser la pression, mais ça n'empêcherait pas l'huile de refluer jusque dans la sphère et donc le niveau au réservoir de descendre non ?

herve06300 · 26/02/2016, 12h42

Par expérience les accus sont souvent source de probléme

si la membrane est hs il n'y a pas de "réserve de pression" donc a la moindre sollicitation ça chute

en fait imagine une seringue avec un ressort derrière le piston

la membrane c'est le ressort

Meziane93 · 26/02/2016, 13h09

la sphère est un accumulateur hydraulique qui dois garder en pression le circuit, des lors que celui ci diminue la pompe électrique renvoi de l huile si la sphère faibli il y a un manque de pression et le moteur compense le manque
en espèrant que mon explication vous aide

kilm · 26/02/2016, 13h26

Bonjour, ce qui me surprend c'est que le niveau dans le réservoir d'huile du groupe hydraulique de BVR ne change pas du tout de niveau quand avec le clip je met le circuit sous pression ou quand au contraire je le dépressurise. Normalement le niveau doit varier.

Ce serait le symptôme d'un accumulateur HS?

vieux cotech · 26/02/2016, 17h21

salut kilm,si le niveau d huile ne varie pas c qu il ya fuite interne (def078 asservissement hydr) fuite externe c souvent le verin hydol ou l émeteur ,donc il ya de forte probabilité que c est l accumulateur de pression . bon courage

kilm · 26/02/2016, 18h56

Bonsoir Vieux Cotech, je te remercie pour cet éclaircissement.

Si je démonte l'accumulateur de pression, sait-tu s'il existe un moyen de le contrôler pour être certain que la fuite interne vient de lui avant de le changer?

herve06300 · 26/02/2016, 19h26

en théorie faut contrôler la pression du gaz

en pratique a moins de le détruire je pense qu'il n'y a pas moyen

kilm · 28/02/2016, 16h23

Dans ce cas, si je n'ai pas le choix, je vais commencer par changer l'accumulateur.

Mais si ce n'est pas l'accumulateur, quels autres éléments peuvent être en cause dans une fuite interne?

Le groupe electro-pompe? Le module actionneur? Les deux?

herve06300 · 28/02/2016, 17h45

le groupe donne la pression donc a priori non

l'actionneur faut voir

**jphp** · 28/02/2016, 19h24

salut, je vois un peu le soucis sur al4 al6 de psa c une électrovanne de pression en panne donc plus de mode auto mais fonctionne en mode manuelle
@

herve06300 · 28/02/2016, 21h26

non la ça n'a rien a voir

al4 et am6 sont des boites automatiques pilotées par calculateur

la sienne est une boite meca robotisée

alfa-fiat · 03/03/2016, 21h11

j apporte ma petite pierre

sur les alfa 147, 50 % des pannes sont dues a l accumulateur,

OR ta pompe fonctionne ( puisque elle te fait monter rapidement la pression)

il te reste ton accu ( qui est la piece la moins chere ou presque )

herve06300 · 03/03/2016, 21h13

pas sur qu'il ne trouve que l'accu

si j'ai bien lu chez alfa ils remplacent par un accu de punto ou un truc comme ça

alfa-fiat · 03/03/2016, 21h17

presque, un accu de stilo, mais c est pas le sujet ici

d ailleurs elle vaut combien cette sphere ?

25/02/2016, 08h44	#1
kilm Membre trés attaché Date d'inscription: juillet 2014 Localisation: France, Marseille Messages: 694 Thanks: 1 623 Thanked 1 080 Times in 278 Posts Pouvoir de réputation: 30	Boite JA5 : Défaut asservissement hydraulique Bonjour J'ai un problème avec une boite de vitesse JA5. Le véhicule : Clio III, type BROF, moteur K9K, 1.5 dCI. Le problème du véhicule : Le défaut "DF078 Asservissement hydraulique 1.DEF : signal hors limite basse" apparaît dans le calculateur de boite de vitesse, et à partir de ce moment là, plus de mode AUTO, seul le mode MANUEL est possible. C'est le seul code défaut tous calculateurs confondus. La pompe s'actionne bien dès que la pression hydraulique passe en dessous de 40 bars. Mais par moment la pression s'effondre complètement jusqu'à 15 à 25 bars. Puis elle remonte rapidement. Il me semble qu'il y a un peu trop d'huile, le niveau se situe pas mal au dessus du min avec l'accumulateur chargé (il devrait être au min à ce moment là). Mais en tout cas pas de fuite. Voici deux graphiques qui mettent en relation la pression, avec la commande de pompe et l'apparition du défaut. D'après ce que disent les documents Renault au sujet de ce défaut, si pas de fuite, l'accumulateur ou la pompe seraient à l'origine de ce défaut. Le problème arrive irrégulièrement et j'ai du mal à voir comment l'accumulateur pourrait par moment jouer son rôle et par moment non (j'imagine plutôt du tout ou rien). Du coup je mettrais plutôt en cause la pompe (charbons ou autres). Mais j'ai eu peu d'occasions de me frotter à des boites de vitesses robotisées et je manque de recul pour être sur de qui est en cause, ou quels tests faire pour le déterminer. J'en appel à l'aide des membres de TE qui ont plus d'expérience sur ce sujet. Merci d'avance.

26/02/2016, 13h09	#4
Meziane93 Fidèle à T-E Date d'inscription: décembre 2011 Localisation: france lacourneuve Messages: 2 591 Thanks: 482 Thanked 954 Times in 645 Posts Pouvoir de réputation: 27	la sphère est un accumulateur hydraulique qui dois garder en pression le circuit, des lors que celui ci diminue la pompe électrique renvoi de l huile si la sphère faibli il y a un manque de pression et le moteur compense le manque en espèrant que mon explication vous aide __________________ Pas de thanks au 2eme message pas d'aide.

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25/02/2016, 16h46	#2
kilm Membre trés attaché Date d'inscription: juillet 2014 Localisation: France, Marseille Messages: 694 Thanks: 1 623 Thanked 1 080 Times in 278 Posts Pouvoir de réputation: 30	J'ai fait de nouveaux enregistrement, cette fois juste avec le contact mis. Toutes les 30 secondes la pression redescend de 51 bars à 39 bars, puis la pompe s'active 3 secondes et la pression remonte à 50 bars. Cela me semble assez rapide comme chute alors qu'aucune pression n'ai demandée pour actionner un des pistons du robot. La pression ne chute bien en dessous des 40 bars (15 à 25 bars) que lorsque j'actionne le levier de vitesse. Avec le clip j'ai fait chuté la pression dans le groupe hydraulique, autrement dit j'ai théoriquement déchargé l'accumulateur. A ce moment là, le niveau dans le réservoir d'huile se situe à 33mm au dessus du repère mini. Dialogys prescrit en 32 et 38mm, donc c'est ok. Par contre dialogys dit que 15 seconde après avoir remis le contact, quand l'accumulateur sera rechargé en huile le niveau dans le réservoir doit descendre au mini. Or là, une fois la pression revenue dans le groupe hydraulique le niveau d'huile dans le réservoir n'a pas varié d'un mm ! Je ne sais pas quoi mettre en cause... Un accumulateur HS c'est plus d'azote dans l'accumulateur, la membrane percée... L'accumulateur ne joue plus son rôle de stabiliser la pression, mais ça n'empêcherait pas l'huile de refluer jusque dans la sphère et donc le niveau au réservoir de descendre non ?

26/02/2016, 12h42	#3
herve06300 Membre trés attaché Date d'inscription: septembre 2014 Localisation: France Nice Messages: 513 Thanks: 301 Thanked 293 Times in 182 Posts Pouvoir de réputation: 14	Par expérience les accus sont souvent source de probléme si la membrane est hs il n'y a pas de "réserve de pression" donc a la moindre sollicitation ça chute en fait imagine une seringue avec un ressort derrière le piston la membrane c'est le ressort

26/02/2016, 13h26	#5
kilm Membre trés attaché Date d'inscription: juillet 2014 Localisation: France, Marseille Messages: 694 Thanks: 1 623 Thanked 1 080 Times in 278 Posts Pouvoir de réputation: 30	Bonjour, ce qui me surprend c'est que le niveau dans le réservoir d'huile du groupe hydraulique de BVR ne change pas du tout de niveau quand avec le clip je met le circuit sous pression ou quand au contraire je le dépressurise. Normalement le niveau doit varier. Ce serait le symptôme d'un accumulateur HS?

26/02/2016, 17h21	#6
vieux cotech Débutant Date d'inscription: février 2016 Localisation: France,Meaux Messages: 23 Thanks: 0 Thanked 0 Times in 0 Posts Pouvoir de réputation: 0	salut kilm,si le niveau d huile ne varie pas c qu il ya fuite interne (def078 asservissement hydr) fuite externe c souvent le verin hydol ou l émeteur ,donc il ya de forte probabilité que c est l accumulateur de pression . bon courage

26/02/2016, 18h56	#7
kilm Membre trés attaché Date d'inscription: juillet 2014 Localisation: France, Marseille Messages: 694 Thanks: 1 623 Thanked 1 080 Times in 278 Posts Pouvoir de réputation: 30	Bonsoir Vieux Cotech, je te remercie pour cet éclaircissement. Si je démonte l'accumulateur de pression, sait-tu s'il existe un moyen de le contrôler pour être certain que la fuite interne vient de lui avant de le changer?

26/02/2016, 19h26	#8
herve06300 Membre trés attaché Date d'inscription: septembre 2014 Localisation: France Nice Messages: 513 Thanks: 301 Thanked 293 Times in 182 Posts Pouvoir de réputation: 14	en théorie faut contrôler la pression du gaz en pratique a moins de le détruire je pense qu'il n'y a pas moyen

28/02/2016, 16h23	#9
kilm Membre trés attaché Date d'inscription: juillet 2014 Localisation: France, Marseille Messages: 694 Thanks: 1 623 Thanked 1 080 Times in 278 Posts Pouvoir de réputation: 30	Dans ce cas, si je n'ai pas le choix, je vais commencer par changer l'accumulateur. Mais si ce n'est pas l'accumulateur, quels autres éléments peuvent être en cause dans une fuite interne? Le groupe electro-pompe? Le module actionneur? Les deux?

28/02/2016, 17h45	#10
herve06300 Membre trés attaché Date d'inscription: septembre 2014 Localisation: France Nice Messages: 513 Thanks: 301 Thanked 293 Times in 182 Posts Pouvoir de réputation: 14	le groupe donne la pression donc a priori non l'actionneur faut voir

28/02/2016, 19h24	#11
jphp Moderateur Date d'inscription: mars 2013 Localisation: Alliat France Messages: 17 135 Thanks: 6 361 Thanked 13 757 Times in 7 596 Posts Pouvoir de réputation: 249	salut, je vois un peu le soucis sur al4 al6 de psa c une électrovanne de pression en panne donc plus de mode auto mais fonctionne en mode manuelle @

28/02/2016, 21h26	#12
herve06300 Membre trés attaché Date d'inscription: septembre 2014 Localisation: France Nice Messages: 513 Thanks: 301 Thanked 293 Times in 182 Posts Pouvoir de réputation: 14	non la ça n'a rien a voir al4 et am6 sont des boites automatiques pilotées par calculateur la sienne est une boite meca robotisée

03/03/2016, 21h11	#13
alfa-fiat Membre trés attaché Date d'inscription: février 2016 Localisation: France, Toulouse Messages: 548 Thanks: 643 Thanked 404 Times in 231 Posts Pouvoir de réputation: 13	j apporte ma petite pierre sur les alfa 147, 50 % des pannes sont dues a l accumulateur, OR ta pompe fonctionne ( puisque elle te fait monter rapidement la pression) il te reste ton accu ( qui est la piece la moins chere ou presque )

03/03/2016, 21h13	#14
herve06300 Membre trés attaché Date d'inscription: septembre 2014 Localisation: France Nice Messages: 513 Thanks: 301 Thanked 293 Times in 182 Posts Pouvoir de réputation: 14	pas sur qu'il ne trouve que l'accu si j'ai bien lu chez alfa ils remplacent par un accu de punto ou un truc comme ça

03/03/2016, 21h17	#15
alfa-fiat Membre trés attaché Date d'inscription: février 2016 Localisation: France, Toulouse Messages: 548 Thanks: 643 Thanked 404 Times in 231 Posts Pouvoir de réputation: 13	presque, un accu de stilo, mais c est pas le sujet ici d ailleurs elle vaut combien cette sphere ?