Tlemcen Car electronics

Tlemcen Car electronics (https://www.tlemcen-electronic.com/forum/)
-   Mécanique générale (https://www.tlemcen-electronic.com/forum/forum38/)
-   -   scénic3 1.6dci 160 ne démarre plus (https://www.tlemcen-electronic.com/forum/m-canique-g-n-rale/113430-sc-nic3-1-6dci-160-ne-marre-plus.html)

OVERSPEED 08/07/2024 18h46

Citation:

Envoyé par krotal (Message 1029727)
quoi il faut déposer le moteur pour changer un démarreur ????:banghead:

Bonjour

et pas que le demarreur , maintenant beaucoup de reparations comme EGR , chaine de distri , voir pompe a eau ( Mercedes B par exemple ) il faut deposer le berceau

Avec un pont c'est pas vraiment un probleme ca va meme plutot bien , au debut c est impressionant mais c'est juste le demontage inverse du montage en usine et au moins on peut faire toutes les verifs / autres changement en meme temps comme les bougies de prechauffage , une autre '' daube'' a sortir moteur sous capot

Au revoir
OS

rrguillaume 08/07/2024 19h34

Salut, pourquoi tu te lance dans le changement du demarreur avant d'avoir remplacer ton calculateur moteur ? tu as du contact et des voyants et tableau de bord allumé ? si oui realise un diagnostic complet avant de changer quoi que ce soit ....
bon couarge

curtis50 09/07/2024 05h57

salut a tous
il faut être sur de la panne rrguillaume a raison si ton problème de calculateur est résolu fait un diag

OVERSPEED 09/07/2024 06h26

Citation:

Envoyé par rrguillaume (Message 1029743)
Salut, pourquoi tu te lance dans le changement du demarreur avant d'avoir remplacer ton calculateur moteur ? tu as du contact et des voyants et tableau de bord allumé ? si oui realise un diagnostic complet avant de changer quoi que ce soit ....
bon couarge

Bonjour
C est la meme chose qu un fusible en plus cher .... avant de mettre un fusible neuf c est mieux de trouver le court circuit

Le demarreur il a un fil de commande lanceur donc trouver le fil avec le schema du Scenic .

Deconnecter au niveau de la boite relais/fusible , injecter 12 V en controlant l intensite ( mesure sur shunt ) pour verifier SI :

Le demarreur se lance
L intensite est normale


Au revoir
OS

krotal 09/07/2024 19h56

Démarreur démonté, solénoïde en c/c, démarreur commandé.

OVERSPEED 09/07/2024 20h57

Citation:

Envoyé par krotal (Message 1029815)
Démarreur démonté, solénoïde en c/c, démarreur commandé.

Bonjour

Si vous avez demonte l echangeur pour acceder au demarreur sans deposer le berceau faire tres attention au remontage car sinon c est fuite et risque de casse moteur

Au revoir
OS

krotal 10/07/2024 13h12

Bonjour,
De quel échangeur parlez vous ?
Merci

OVERSPEED 10/07/2024 18h26

Bonjour

Ca sur le R9M

SwissTransfer - Envoi s'ecuris'e et gratuit de gros fichiers

Au revoir
OS

krotal 11/07/2024 11h46

j'ai juste débranché une durite qui arrive au niveau des vis du démarreur, pas fait attention si ça allait sur l'échangeur...
Sinon l'échangeur en lui même je n'y ai pas touché

krotal 15/07/2024 17h07

bon jour

bon et bien visiblement j'ai peut être changé le démarreur pour rien...
Je mesurais la bobine à 0.5ohm (je pensais avoir normalement au moins 1ohm ou proche...)et pareil pour le nouveau démarreur...
Je n'n'avais pas essayé l'ancien en volant de peur de fumer les cables ou endommager la batterie du fait que je pensais à un c/c.

'ai mis en charge la batterie 2 jours (oublié de débrancher) et lorsque j'essaie le démarreur en direct juste un petit clac et la batterie s'écroule avant de revenir à 12.5v. Le moteur tourne bien à la main.

j'ai donc essayé avec une autre batterie et là le démarreur tourne bien.

Donc soit la batterie est à l'origine de la panne mais est-il possible d'entendre une explosion à l'intérieur et qu'elle continue de délivrer du 12 V ??

Ou alor mon démarreur était bien hs et a flingué la batterie ?!

simonpbmeca49 16/07/2024 14h28

une explosion à l'intérieur de quoi ?

rrguillaume 16/07/2024 20h33

Bonsoir as tu verifier les masses ? et rajoute en une du moteur a la batterie en direct style pince de demmarage. bon courage bye

krotal 17/07/2024 07h32

Citation:

Envoyé par simonpbmeca49 (Message 1030245)
une explosion à l'intérieur de quoi ?

A l'intérieur de la batterie

---------- Post added at 06h32 ---------- Previous post was at 06h29 ----------

Citation:

Envoyé par rrguillaume (Message 1030274)
Bonsoir as tu verifier les masses ? et rajoute en une du moteur a la batterie en direct style pince de demmarage. bon courage bye

Je peux vérifier cela mais quand j'ai essayé une autre batterie je me suis directement branché sur le câble de masse normal de la voiture, celui qu'on branche sur la batterie
Ça revient donc au même, non ?

krotal 23/07/2024 16h23

bonjour à tous,

Par acquis de conscience j'ai vérifié les masses sauf celle de la boite car plus accessible que j'ai vérifié en continuité et donc ok également.

y aurait-il un membre qui pourrait me faire un clone dans la région de Noyon (oise)

ou sinon y a t il un risque d'essayer avec le kit de démarrage que j'ai acheté ?

kit de démarrage: lecteur de carte+carte+calculateur+verrou neiman+boitier UCH

krotal 16/08/2024 16h11

bonjour à tous,

Bon rien ne fonctionne avec le kit démarrage j'ai donc tout remis à l'origine.
Là ça cause un peu plus.

J'ai pu faire un diag mais un défaut revient tout le temps

DTCC100 -pas de signal multiplexé injection
- sous type sans information
- présent

Comment interpréter ces infos ?!

J'ai vérifié la connectique je ne pense pas avoir oublié de rebrancher quoi que ce soit.
par contre est-ce dû aux composants endommagés sur la calculo ?!

Si quelqu'un peux me faire un clone de mon calculo ce serait super, contact et tarifs par mp svp ,merci

krotal 27/08/2024 14h25

bonjour à tous,

Bon j'ai trouvé un garage pas trop loin qui peut me faire le clone mais avant de me précipiter (une fois de plus) je voudrais être sûr qu'il n'y a rien d'autre.

Et d'ailleurs j'y pense , le démarreur ne se lance toujours pas mais est-ce que ça peut être dû au défaut injection qui empêche le lancement du démarreur ?!

krotal 27/08/2024 16h20

Citation:

Envoyé par OVERSPEED (Message 1029763)
Bonjour
C est la meme chose qu un fusible en plus cher .... avant de mettre un fusible neuf c est mieux de trouver le court circuit

Le demarreur il a un fil de commande lanceur donc trouver le fil avec le schema du Scenic .

Deconnecter au niveau de la boite relais/fusible , injecter 12 V en controlant l intensite ( mesure sur shunt ) pour verifier SI :

Le demarreur se lance
L intensite est normale


Au revoir
OS

Je viens d'essayer cette manip mais je n'ai pas les schémas électriques sur ma RTA.J'ai pu repérer le fusible du solénoïde de démarreur mais visiblement ça ne va pas directement sur le solénoïde et ça passe par le boitier fusible intérieur.
Je vais voir pour me procurer les schémas électriques

curtis50 28/08/2024 06h21

salut a tous
il te faut un calculateur opérationnel après tu vas pouvoir avancer

krotal 28/08/2024 15h16

ok jr vais voir pour ça merci
je t'ai envoyé un mp

kis2a 28/08/2024 17h45

ta remplacer ta batterie deja ?

krotal 29/08/2024 09h07

Non pour l'instant je le fais avec des câbles mais c'est vrai que c'est pas le top....

krotal 18/09/2024 15h11

bonjour,

Je viens de faire le test ave la batterie de mon camion qui elle est en bon état (de l'année dernière) et toujours ce message d'injection.
Par contre sur ma carte grise c'est un code moteur M10R et sur le logiciel il n'y a que le M9R pour le 16DCI
Je ne sais donc pas si je peux me fier à ma valise...

jpeto 18/09/2024 17h47

Bonjour,
tu devrais essayer de faire les choses dans l ordre..
Est-ce que ton outil de diag communique avec l ecu injection?
Sinon communique t il avec les autres ecus (uch bsm..)?

Ex7pTi0n 19/09/2024 07h52

Ton défaut de communication avec l'injection est normal puisque tu as abimé ton calculateur. Sans un calculateur d'injection fonctionnel (et donc l'idée la plus logique est de faire cloner le tien par quelqu'un d'équipé) tu ne retrouveras ni démarrage ni possibilité de trouver la panne de départ.
Aujourd'hui une batterie faible peut entrainer énormément de soucis notamment des problèmes de démarrage donc maintenant que tu as changé une grande quantité de pièce pour rien, met lui une batterie neuve, ton clone de calculateur et si ça ne démarre pas tu pourras faire un diag comme il faut. Si tu n'est pas équipé pour faire le diag toi même fais toi assisté ou emmène le chez le mécano.

krotal 20/09/2024 05h12

Avant hier j'ai fait passé un diag par un gars équipé un peu plus sérieusement et les défauts sont sensiblement similaire et hier j'ai déposé mon calculateur pour clonage, à suivre...
Finalement j'ai suivi vos conseils sans le savoir car je viens de voir les messages...

kis2a 20/09/2024 21h59

et donc ?

essaye de post le resulat complet du diag

krotal 22/09/2024 08h48

1 pièce(s) jointe(s)
jpg.gif code défaut scénic.jpg

jpg.gif code défaut scénic.jpg

voilà

krotal 30/09/2024 17h34

bonjour,

Le clonage n'a pas pu se faire, calculo trop abimé...
Il me reste donc le kit démarrage

Lorsque je faisais les manips il y a peu de temps quand j'essayais de démarrer j'entendais bien le verrou de colonne se débloquer mais plus maintenant, décidément...

J'arrive a desserrer la vis sur 1 cm puis elle bloque, je ne force pas pour ne pas la casser. ce qui est bizarre c'est que le volant lui tourne bien.
Lorsque j'essaie de démarrer il y a 2 séquences de 3 commutation du verrou. on dirait que l'électro-aimant commute mais quel le verrou ne revient pas bien

Si vous avez des idées.

NB: j'ai vu sur le net une manip hard pour le débloquer en décapotant mais je préfère éviter

CoLLosSe44 01/10/2024 10h12

remonte le kit demarrage COMPLET que tu a acheter fait un diag prend des photo
ensuite efface tout essaye de demarrer et refait un diag et poste les resultat.


Le scenic c'est une boite auto ou manu ?

---------- Post added at 09h12 ---------- Previous post was at 09h09 ----------

Citation:

Envoyé par CoLLosSe44 (Message 1036548)
remonte le kit demarrage COMPLET que tu a acheter fait un diag prend des photo
ensuite efface tout essaye de demarrer et refait un diag et poste les resultat.


Le scenic c'est une boite auto ou manu ?

Pour le verrou de colone tu peux le decapoter pour le tirer le piston qui rentre dans la direction mais te casse pas la tete pour le moment juste branche le nouveau que tu a acheter avec le kit et laisse l'ancien a l'interieur l'essentiel branche le nouveau.

krotal 01/10/2024 17h13

1 pièce(s) jointe(s)
bonjour,

Le scénic est en boite manuelle.
J'ai donc monté le kit acheté (calculo+boitier UCH+lecteur de carte+carte+verrou de colonne en volant)

Quand j'essaie de démarrer le verrou ne commute pas, juste des commutations dans la boite de fusible....
ci-joint le diag, je précise que j'ai un code moteur M10R et que sur le logiciel il n'y a que le M9R pour le 1.6dci
De plus je n'arrive pas à communiquer correctement avec le calculo, je n'ai le diag qu'en passant par la section "instrument" du logiciel. (déjà le cas avec le calculo d'origine)


jpg.gif diag011024.jpg

Après effacement les défauts n'apparaissent plus mais pas de changement pour l'essai de démarrage...

mimi cra casse 01/10/2024 18h20

Je reviens sur un de tes messages de la page 2. ça na pas de lien avec tes problème actuel mais je voulais posé la question.

Citation:

Envoyé par krotal (Message 1029567)
Le démarreur :
bonjour l'accès...
par le dessus que dalle, par le dessous le refroidisseur d'huile qui gêne mais j'ai pu passer un fil rigide 2.5mm² pour atterrir sur une petite cosse sur le démarreur.
Je n'ai pas démonté de démarreur depuis des années mais de mémoire la masse se fait pas la carcasse et il n'y a donc qu'un câble sur la bobine et un câble de puissance, vous confirmez ?

J'ai donc fait un coude et posé sur la cosse mais avant de le brancher au + je l'ai mesuré au multi par rapport au câble de masse de la batterie et la court-circuit...
ça expliquerait le gros "paf", la bobine qui aurait explosé

ça vous parait plausible ?

Quand tu dit ça :
Citation:

J'ai donc fait un coude et posé sur la cosse mais avant de le brancher au + je l'ai mesuré au multi par rapport au câble de masse de la batterie et la court-circuit...
Tu veux dire que tu as fait un test de continuité ? comment était réglé ton multi ?
As tu déconnecté une des cosse de la batterie lors du test de continuité ? C'est une règle bête et méchante que j'ai appris en cours d'éléc auto et que j'applique sans trop savoir si elle est vrai. Il parait que c'est pas bon pour l'appareil. A confirmer.

Autre chose m'interroge, tu dit que tu t'es pris sur une petite cosse du démarreur. L’excitation donc ? Et ensuite tu as fais un test de continuité (court circuit) entre l’excitation du démarreur et la masse ?
Vous m’arrêtez si je dit une connerie, mais ce test est faussé si le démarreur est toujours relié a l'alternateur non ? car une résistance (continuité) apparaîtra alors à cause du bobinage et compagnie.
Donc tu as l'impression qu'il y a CS sur le démarreur alors que c'est un parasite de l'Alt.
Pour moi ce test n'a de valeur que si le démarreur est isolé de l'alternateur... ?

Sa corroborerai le fait que ton ancien démarreur vas bien ?

A +

Mimi

krotal 02/10/2024 07h09

Oui j'avais débranché la batterie, une continuité se mesure toujours sans alimentation sinon tout est faussé avec les impedances, condensateur, ect...

Pour résumer oui j'ai fait une grosse boulette, je mesurais la valeur de la bobine mais je m'attendais à ce qu'elle soit plus élevé, c'est là mon erreur...

CoLLosSe44 02/10/2024 16h49

C’est dificile de t’aider ton diag est pas terrible.

Tu a pas un autre BSM ?

krotal 03/10/2024 04h44

non je n'ai que celui d'origine, même si j'en avais un il faudrait qu'il soit programmé avec le reste, non ?

jpeto 05/10/2024 12h48

Donc, si tu peux communiquer avec les ecus, il te faut d abord verifier antidemarrage/uch si tu as l autorisation de demarrer..
Sinon, vu les defauts de liaisons multiplexés, tu as certainement le faisceau abimés quelque part, commence deja par denuder les 3 connecteurs de l ecu injection sur 10cm et verifie soigneseument l etat des fils..

CoLLosSe44 05/10/2024 14h58

Non tu peux essayer un autre il me semble quil y a pas besoin de programmer le BSM

krotal 24/10/2024 09h28

Bonjour

Les schémas qui m'ont été fournis ne sont pas les bons tout comme ma rta..

Donc si quelqu'un a les schémas électriques pour le scenic 3 phase 2 je suis preneur ça me fera gagner du temps (et de l'argent...)
Merci para avance


Fuseau horaire GMT +1. Il est actuellement 19h59.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Version française #23 par l'association vBulletin francophone
Search Engine Optimisation provided by DragonByte SEO (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2025 DragonByte Technologies Ltd.
Tlemcen-electronic © All right reserved