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Frequence de régénération FAP 1.6 tdi 105 / Val mesurée négative
Bonjour et bonne année à tous,
Arrivé au alentour des 200 000 kms , je rencontre à peu près le même problème sur mes 3 VW ( Golf 6 2010, Passat B7 2011 , scirocco 2011 ). Le FAP se régénère environs tous les 200/300 kms. Il déclenche une régénération lorsque la pression différentielle est à 39 hpa à 2500 tr. ( je ne sais pas si c'est cohérent ) De plus, il se base sur la valeur de cendre calculée pour lancer la régénération. Celle-ci est beaucoup plus grande que la valeur mesurée. J'ai lu que la valeur calculée était vasée sur le style de conduite, le type de route, ... La régénération se stoppe quand la valeur calculée arrive en dessous de 7 hpa. Par contre à ce moment là , la valeur mesurée devient négative ( jusqu'a -5 hpa ) J'utilise VAG DPF pour surveiller le FAP : https://zupimages.net/up/23/03/vkw0.jpg J'ai lancé une régénération au VCDS, réinitialisé les valeurs statistiques et le capteur de pression différentielle, même problème. Au début la val mesurée et calculée sont à 0, mais rapidement elle se décale. J'ai lu quelque part que ce problème pouvait venir du soft de l'ecu qui n'arrive pas à calculer correctement sur le véhicule autour des 200 000 kms. Sur ma sirocco 2.0L le SW est 03L906018AN/9979 Moteur CFHC. Je ne sais pas si il a été mise à jour depuis sa sortie de l'usine ? Par le passé, j'ai eu 2 autres Passat B7 de 2010 et 2015 avec chacune 300 000 kms ( ancien taxi ). Celle de 2015 régénérait beaucoup moins souvent, pourtant même utilisation. |
Salut,
D'après les valeurs mesurées le FAP est "légèrement" colmaté, vu le kilométrage ce ne serait pas non plus "anormal". Valeurs pressions différentielles mesurées négatives = pas normal. Quelles valeurs pressions différentielles, au +APC, au ralenti, et à 3000tr/min, AVANT et APRES une régénération. |
Salut Nico,
Au ralenti j'ai très peu de pression différentielle : 5 hpa , alors qua la valeur calculée est à 23.6 g, et 31 hpa à 2500 tr Apres régénération cette valeur baisse à 25hpa à 2500 tr. De plus , j'ai eu une régénération ce matin en venant au boulot, après seulement 218 kms. La valeur calculée est passée de 24.17g à 5.01g La valeur mesurée est passée de 7.30g à -3.11g Ca à peine durée 12min , sur une route de campagne à 60 km/h avec des rond point. Donc , je ne pense pas que le FAP soit trop colmaté, vu le temps que ca à mis pour redescendre. https://zupimages.net/up/23/03/kq5b.jpg https://zupimages.net/up/23/03/0csi.jpg |
Réponds clairement au x questions posées stp.
Citation:
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Nouvelle info : " Par la présente, nous attestons que l’action de service 23R7 a été réalisée en bonne et due forme par votre Réparateur Agréé * "
J'ai acheté mon véhicule d'occasion dans un garage il y a 1 an, il a donc été mis à jour par le Diesel Gate De nombreux forum indique que cette mise a jour accélère les régénérations. Faudrait que je trouve quelqu'un pour me charge la version juste avant. |
Citation:
Moteur froid après regen +APC : 0 hpa relenti : 3 hpa Moteur chaud après regen +APC : 2 hpa +ralenti : 5 hpa 2500 tr : 25 hpa 3000 tr : 60 hpa Moteur chaud avant regen +APC : ? +ralenti : ? 2500 tr : 39 hpa 3000 tr : ? |
D'après les valeurs mesurées apportées, je le répète le FAP est légèrement colmaté, tout du moins c'est ce que comprends l'ECU.
(si on considère que la mesure est correcte, c'est la première chose à vérifier) Dans tous les cas, l'ECU est programmé pour une durée de vie FAP d'environ 200 000 Kms (le FAP est une pièce d'usure), d'ailleurs c'est un paramètre vérifiable et réinitialisable au diag. La théorie dit : +APC : 0 hPa Ralenti : proche de 0 hPa 3000tr/min : 25< xx < 30 hPa Les valeurs ne sont pas respectées et c'est pour ça que l'ECU lance une régénération. Et encore une fois une valeur négative mesurée du capteur de pression différentielle n'est pas normal, et une valeur de 2 hPa au +APC non plus (la valeur devrait être nulle). Il faut dans un premier temps vérifier le capteur de pression différentielle, et ses conduits. Pour ce qui est de la valeur de masse calculée, elle l'est en fonction du capteur de pression différentielle et des sondes de température. |
Par expérience, si les valeurs du capteur de P différentiel sont ok (donc pas bouché et valeurs cohérentes), suffit de déclarer un cata neuf pour que ces valeurs calculés se mettent à zéro et tout refonctionne.
Avant ça je fais en général faire un nettoyage hydrogène puis regeneration forçé, ensuite déclaration d'un nouveau fap. C'est une belle arnaque cette suie calculée car le calculo considère qu'il est plein alors qu'il est vide ---------- Post added at 20h21 ---------- Previous post was at 20h20 ---------- Valeurs négatives mesurées ça peut etre les durites inversés sur le capteur ??? |
Perso, je ne me fie jamais aux valeurs de cendres, de suies et de colmatage, juste prise de données de pression différentielle au ralenti et à 2500 trs à frois et à chaud.
Ps valeur de pression diff négative: tuyau de pression amont obstrué ? |
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Ca n'a pas bougé, j'ai toujours 2hpa au +APC. Par contre dans les menus , j'ai trouvé une "réinitialisation des valeurs auto-adaptative du capteur de pression différentielle ". c'est nouveau ca ! Peut-être rajouté depuis la mise à jour du Diesel Gate. J'ai également essayé meme resultat, toujours 2 hpa au +APC. J'ai egalement reinitaliser les valeurs de mesure du FAP , la valeur calculée est passée à 0 , et la valeur mesurée à 4 hpa. Le SSP 330 indique : https://zupimages.net/up/23/03/7rax.jpg |
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mais aussi des sondes de températures gaz échappement pour déterminer l'état du FAP, et donc des régénérations. Vu qu'il semblerai que le delta rencontré sur le capteur différentielle soit lié à la température, regarde celles ci de près. En théorie les sondes de températures ne peuvent pas influencer un autre capteur (pression différentielle), mais la température de fonctionnement oui, par contre elles peuvent fausser les valeurs calculées. Maintenant que tu as "joué" à réinitialiser quelques valeurs, refait un relevé de mesures du capteur de pression différentielle dans les conditions demandées en début de post et poste les. |
Un capteur ça vaut 30€, le remplacer pour tester n'est peut etre pas superflu???
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avant de changer quoique ce soit, parce que d'une à partir du moment où l'on change une pièce on prends un risque (mauvais montage/détérioration lors du montage/pièce défectueuse/pièce pas adaptée), et de deux une pièce équipementier n'est pas non plus au même niveau de qualité qu'une pièce OEM (selon le cas de figure). Tant qu'on peut faire des mesures, des vérifications, des contrôles, il faut le faire, et là c'est le cas. Le sujet ici est plutôt de comprendre le fonctionnement des régénérations, plutôt que de trouver une panne, qui n'en est pas vraiment une si j'ai bien compris. |
En effet, Je ne sais toujours pas si il y a un problème logiciel , matériel, ou que c'est le fonctionnement normal pour un FAP de 200 000 kms ?
J'ai juste remarqué que sur ma précédente passat de 2015 1.6 avec 300 000 km, les régénération était beaucoup moins souvent, alors que je l'avais acheté à un Taxi Parisien. le FAP était d'origine, et non nettoyé. Faudrait que je trouve une courbe de la pression différentiel en fonction du débit d'échappement, et en fonction de different taux d'encrassement du FAP. Et une autre du débit d'échappement en fonction du régime moteur afin de tester le débitmètre Les sondes de températures amont et aval semblent correctes, elle dépasse les 600° pendant une régénération. |
Pour moi vu les relevés de mesure effectués, il n'y a pas de "problème" en soit,
juste que le FAP se charge "rapidement". Il y a tout de même des valeurs incohérentes côté capteur de pression différentielle. Tu peux poster les nouvelles mesures demandées si tu veux. La pression différentielle en f° du débit d'échappement dépend de l'état du FAP, les pressions nominale avec un FAP OK je te les ai donné en post #7. Les sondes de températures semblent indiquer des températures cohérentes pendant une régénération, mais donnent elles des températures cohérentes le matin à froid par exemple ? Et pendant l'utilisation du véhicule (phase de montée en température) ? Si tu veux travailler par comparaison avec l'autre véhicule qui régénère moins souvent, fait les mêmes relevés, et on comparera les données. |
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un coup de VCDS, montre que la passat se régénère tous les 200/300 kms , avec une grande différence entre la valeur mesurée et calculée . Alors que la Golf, se régénère tous les 800 kms avec des valeurs mesurée et calculée très proche. |
Salut,
Effectue des relevés de mesures comme indiqué, je ne peux pas te dire mieux. |
Bonjour
sur un FAP la regeneration enleve les suies et surement pas les cendre qui s accumullent et bouchent le FAP , a chaque regeneration le taux de cendre augmente . A plus de 200000 km le FAP doit etre plein de cendres , donc c est soit changement pour un neuf soit nettoyage sous pression pour ejecter les cendres Au revoir OS |
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le nettoyage a l hydrogene du FAP ???? une fois brule dans la chambre de combustion le HHO se transforme en eau et vu la quantite de HHO la quantite d eau est plus que minime . Et pour ejecter les cendres il faut les pousser a contre sens avec une pression deau . Pour ce qui de la regeneration forcee sur les suies peut etre , sur les cendres c est comme essayer de bruler les cendres du barbecue c est pareil car c est considere comme infusible ( plus de 4000 deg ) et la temperature de fusion depasserait donc de beaucoup la temperature de fusion de l acier . Le risque est de gaver le FAP avec du carburant et d obtenir un magnifique effet thermique et de mettre le feu a la voiture https://www.youtube.com/watch?v=nGjIqJCskuc Au revoir OS |
Oui en théorie, en pratique j'ai déjà "sauvé" plusieurs fap avec cette technique. Si après ça ne fonctionne pas on peut tjs démonter pour le nettoyer.
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Pour moi, à la vue du kilométrage et l'age de la voiture, le fap est en fin de vie.
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Mais penses-tu que les 50g de cendre que contient de FAP peuvent à ce point l'obstruer ? Il est vrai que la masse volumique des cendres est très élevée. Avec 50g, on en a déjà peut-être beaucoup en volume . Sinon, ne serait-ce pas plutôt un problème de suie / calamine collée qui n'arrive pas à se bruler lors des régénérations ? |
Dans l'idée, si la valeur de Pdifférentielle est bonne, le fap n'est pas bouché, qu'il ai 50000 ou 400000km
Mon A4 vient de dépasser les 350000 et la Pdiff est très basse (moins de 10mbar). Pourtant autour de 300000 elle n'arrêtait pas de faire des regeneration avec voyant et mise en sécurité. Depuis ma "procédure", elle fonctionne à nouveau parfaitement. |
Bonjour
Le probleme du HHO ou oxyhydrogene ou gaz de Brown ( le nom change mais c'est pareil ) c est que Aucunes etudes scientifiques ne valident l effet nettoyant hors eventuellement chambre de combustion si on en mets beaucoup et si on a une pression IMEP suffisante ( faire une recherche Google Schoolar ) et que sur les principes de chimie et de physique c est idem le HHO se transforme apres combustion en eau et c est tout donc autant injecter de l eau chaude avec un pulverisateur dans le collecteur d echappement . Aucun brevets ne protegent cet effet hors la foutaise francaise de brevet avec l'eau en etat super critique ....:d:d:d:32::32::32: Pourtant c est un tres gros marche du doamine auto et un marche $$$$ Un autre point c est que le FAP c est un filtre ceramique en ceramique poreuse donc les cendres hormis les ejecter a contre flux je ne comprends pas non plus comment elles sortent . Je nettoie mes FAP avec la methode eau + boost air comprime puis trempage dans nettoyant puis a nouveau eau + boost air comprime puis un boost final air pour chasser un maximum d eau tous les 50000 km maxi . Je n essaye de battre des records de kilometrage mais surtout j essaye d eviter d etre en panne et de reduire au maxi ma consommation de carburant . Pour info Toyota a paye une grosse somme aux proprietaires de 4x4 en Autralie car les FAP Toyota encrasses augmentaient la consommation et Ford a rappele des milliers de pickup pour debut d incendie des FAP etc etc Au revoir OS |
Salut
Démonte ton FAP et nettoie le ou remplace le. Remonte et télécode un fap neuf. Tout a été dit dans les posts. L'histoire des cendres est un cercle vicieux. Le FAP se charge plus rapidement car des résidus de cendre obstruent partiellement les pores du FAP qui a 200000 km. Conclusion les régénérations se rapprochent de plus en plus car le fap se colmate plus rapidement. La pression différentielle augmente ainsi plus rapidement dans le temps et provoquent des régénérations plus rapprochées provoquant également de nouveaux résidus (cendres) ... A+ |
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Je vais pouvoir faire des mesures, j'ai plusieurs moteur avec le même moteur et même kilométrage, mais qui n'ont pas du tout le même comportement. Et quand tu vois le bordel pour le sortir sur ce moteur, tu voudrais bien est sûr avant .... |
Salut,
Tu as de la pression différentielle, je te l'ai dis. Et c'est pour ça que l'ECU régénère le FAP. Je t'ai aussi dit de comparer tes valeurs par rapport aux autres véhicules, qui soit dit en passant n'ont peut être pas la même carto/firmware, mais n'auront certainement pas non plus les mêmes valeurs capteurs (t°/p°). Trop de pression différentielle sur ce genre de système c'est pas 2 bars non plus, j'ai donné les pression nominales, et tu ne les a pas ! Tant de chose qui explique ces régénérations rapprochées. Et attention les suies et les cendres sont deux choses différentes. |
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Apres elles sont bien pour un véhicule à l'arrêt ? Car hier en surveillant mon fap en roulant, en pleine accélération en 4eme à 3000 trs, on était plus à 150 hpa |
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et d'après tes relevés tu ne les à pas. Citation:
quand est il des valeurs de l'autre véhicule dans les mêmes conditions ? |
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VW ne fabrique pas de capteurs , les capteurs sont fabriques par des societes comme Dephi , Bosch et autres d ailleurs les constructeurs ne fabriquent rien hors les caisses ( soudure / assemblage / peinture ) tout le reste est sous traite. Idem pour les moteurs hormis le bloc la culasse ( et encore que ) . Acheter '' tres cher'' de la piece d origine il faut etre riche ou aveugle ou les deux . Au revoir OS |
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J'essaye de comprendre d'où provienne tes valeurs suivant le graph ci-dessous : J'ai tenté le calcul approximatif suivant : En supposant la vanne EGR fermée. Un moteur 2L 4 cylindres , à un volume de 0.5L par cylindre, donc consomme 0.5L d'air par cylindre. Comme seulement 2 cylindres sont plein par tour , donc Volume air par tour = 0.5 x 2 x Nb tr/min. 1 L = 1 dm3. 1 m3 = 1000 L Donc Volume air admission en m3/h = 0.5 x 2 x Nb tr/min x 60 / 1000 Ce qui me donne pour 3000 tr/min = 179 m3/h https://zupimages.net/up/23/05/gx7m.jpg |
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dans un echappement on est pas a pression atmospherique et en plus c est du pulsé car chaque cylindre passe a l echappement en sequentiel . Donc il faudrait savoir si le graphique il est fait en debit reel ou en soufflerie Un exemple de test et de mesure en labo https://www.swisstransfer.com/d/35f3...f-6c6ea4f38ddd Le plus simple c est de le nettoyer sous pression soit soit meme soit via une societe specialisee , vu le kilometrage il n y a pas de miracle a attendre . Au revoir OS |
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IDE00021 Régime moteur 2501 /min IDE00427 Filtre à particules: pression différentielle 30 hPa IDE00433 Filtre à particules: volume de cendres de pétrole 0.00 l IDE00434 Filtre à particules: masse de suie calculée 18.95 g IDE00435 Filtre à particules: masse de suie mesurée 9.68 g IDE00436 Filtre à particules: km depuis dernière régén. 253452 m IDE04263 Transm. pression différ. au-desss filtre part.: valeur brute 29 hPa IDE04272 Compteur du temps régénération du filtre à particules 0.00 s IDE04650 Filtre à particules: pression différentielle Offset dyn. 1 hPa IDE04652 Débit volumétrique gaz échappement dans filtre à particules 159.8 m³/h IDE04653 Température simulée surface du filtre à particules 150.1 °C -------------------------------------------------------------------------------- IDE00021 Régime moteur 3026 /min IDE00427 Filtre à particules: pression différentielle 77 hPa IDE00433 Filtre à particules: volume de cendres de pétrole 0.00 l IDE00434 Filtre à particules: masse de suie calculée 18.96 g IDE00435 Filtre à particules: masse de suie mesurée 9.75 g IDE00436 Filtre à particules: km depuis dernière régén. 253452 m IDE04263 Transm. pression différ. au-desss filtre part.: valeur brute 77 hPa IDE04272 Compteur du temps régénération du filtre à particules 0.00 s IDE04650 Filtre à particules: pression différentielle Offset dyn. 1 hPa IDE04652 Débit volumétrique gaz échappement dans filtre à particules 310.4 m³/h IDE04653 Température simulée surface du filtre à particules 139.2 °C ---------- Post added at 20h55 ---------- Previous post was at 20h52 ---------- Mon calcul théorique : Volume air admission en m3/h = 0.5 x 2 x Nb tr/min x 60 / 1000 fonctionne bien jusqu'a 2500 tr : = 150 m3/h pour 159 mesurée à 3000 tr, ca ne fonctionne plus du tout, peut-être que la vanne EGR s'est ouverte, ou le turbo s'est enclenché ---------- Post added at 20h57 ---------- Previous post was at 20h55 ---------- à 3000 tr, 310 m3/h je suis à 77 hpa, c'est bien au dessus de la courbe jaune |
OVERSPEED, j'ai retrouvé des mesures que tu m'avais donné, lors de mes recherches pour de manque de pression turbo sur 5 skoka euro6
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Ces valeurs je te les donne par expérience, et encore une fois ce sont des valeurs à vide. Tu les compare avec des valeurs en charge ! La théorie et les calculs c'est bien, je m'en sers au quotidien et je travaille comme ça aussi, mais là tu pars dans des calculs théoriques dont tu ne maitrises pas toutes les données. Tout est réuni et démontre que la pression différentielle est trop importante et que le FAP est chargé, d'ailleurs les régénérations du FAP rapprochées par l'ECU en sont une belle preuve. Je ne ne vois pas pourquoi tu t'obstines à ce point à ne pas vouloir entendre ce qu'on te dit. Et tu n'as toujours pas posté les relevés de mesure de l'autre véhicule, ou alors tu l'as fait mais tu ne les post pas, car ça prouverai une fois de plus que tu as trop de pression différentielle. L'ECU n'a pas cinquante façons de surveiller l'état du FAP, et à besoin de mesure, 3 capteurs, 1 de pression et 2 de températures, le reste n'étant que des calculs, c'est là que rentre la partie SW, mais avant toute chose il faut des mesures. Une mise à jour de la partie logiciel pourrait modifier l'intervalle des régénérations, mais encore une fois en fonction des mesures reçu par les capteurs. Pour ce qui est des valeurs calculées, ça c'est la théorie pur, et à moins que les capteurs ne reflètent pas la réalité, aucune raison que les résultats soit erronés. |
Merci Nico pour ces informations.
Désolé , j'ai une déformation professionnelle. Je suis électronicien aero . Sur une carte électronique d'airbus à 10000€, on ne change pas les composants sans être certain de leur panne . Ici, c'est un peu la même chose, et en plus il y a la complexité du démontage Mes mesures sont bien à vide , véhicule arrêté. Pour les autres véhicules , ca va venir.... , mais je voulais faire des mesures avant et après régénération. Et tous mes véhicules ne font pas 500 kms par semaine ! Les valeurs que tu donnais ( 3000tr/min : 25< xx < 30 hPa ) , sont bien pour un FAP neuf ? Overspeed donnais pour un FAP colmaté á 15%, 3100/min > 65 mbar Donc avec mes 77 hpa à 3000 tr, il ne devrait pas être si colmaté que ca ? |
Pas de soucis je comprends cette déformation professionnelle j'ai l'a même,
mais à un moment donné il faut s'en remettre aux faits. Les valeurs que j'ai donné sont pour un FAP "en bonne santé". Encore une fois sans savoir avec certitude tu pars sur l'hypothèse que le % de colmatage à un rapport proportionnelle à la pression différentielle, mais leur rapport est peut être exponentielle, et puis une fois de plus trop de données rentrent en jeu si on voulait vraiment poser un calcul, ce n'est pas si simple. Pour les valeurs qu'a donné Overspeed je ne sais d'où elles viennent et surtout si c'est à vide ou en charge. Pour en revenir à "ton problème" et au vu des valeurs mesurées, je dirais qu'une mise à jour (ou downgrade) de la partie logiciel changerai la donne. Car je dirai qu'il peut y avoir deux raisons à cela: - la première c'est que la gestion des régénérations peut être beaucoup plus sévère entre deux soft différents, à partir de quelles valeurs t°/p° l'ECU considère t il qu'il faut lancer une régénération du FAP. - la deuxième si je reprends tes dires Citation:
ce qui augmenterai les régénérations pas seulement en fonction des valeurs mesurées, mais ça ça reste à prouver. |
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