Fiat 500L 1.6 multijet 105ch soucis de démarrage à froid
 

Bonjour à toutes et à tous,

je viens embêter mon mon en ce 31 décembre.

sur un 500L 1.6 multijet 105ch de 2013 code moteur 199B5000

qui à 140.000km

en EDC17C49 euro5

pour l'histoire: l'auto est DPF OFF et vidée depuis quelques années car le FAP se chargé anormalement vite!

PS je n'ai pas encore regardé si EGR OFF ou pas (ce qui pourrait expliquer mes soucis plus le fap qui se chargé rapidos)!

bref cette auto démarre au 1/4 de tours au desssus de 5 degrés! (meme si elle "broute" un peu au début)

en dessous c'est 20 a 30 coups de clé (même quand on reste clé tourné le démarreur tourne entre 1 et 2 secondes maxi puis coupe même avec une batterie de 105Ah chargée au cul) ça ne démarre pas!


j'ai contrôlé les bougies de préchauffage résultat: 4 HS (facile me dis je!!!)

je remets 4 NGK Y9001AS et je contrôle le bon fonctionnement du boitier de préchauffage et ben......

ça ne change pas grand chose!

alors j'ai interverti les 2 relais qui servent au démarreur par d'autres de même puissance (ex: dégivrage arrière) et pareil ça coupe au bout de 1 a 2 secondes de manière aléatoire.

PS: plus de DTC dans l'ECM (avant c’était les 4 bougies en C.O)

je n'ai pas encore fait les compressions mais à l'oreille ça ne fait pas "moulin à café!"

je vois les RPM du PMH a la valise
les codes injecteurs sont OK
la pression rail est à la consigne.

bref j'ai pas encore dit mon dernier mot, mais j'ai deux soucis un électrique ou électronique et le deuxième je partirai sur les injecteurs

quand pensez vous?

Merci

et bon réveillon à tout le monde

Salut Matt
Ca me fait penser a des poussoir qui se desamorces a froid ou peut etre mauvaise qualité d'huile...

Salut non je ne pense pas,

Qu'est ce qui te fait penser à ça ? Surtout par rapport au débit de retour.

Bon 1ere chose en débranchant le capteur de surveillance de tension de batterie et en débranchant le capteur arbre a cames (pour la mettre "en panne") j arrive a tirer 5 secondes sur le démarreur et après elle démarre qd même.

Je vais arrêter là pour aujourd'hui je pense

Ps
Température ldr 57degres

Correction inj au ralenti du 1er au 4 eme en mm3/coup
-2.29
+2.42
+1.17
-1.36

Injecteurs, si c'est tu arrives à monter en pression et obtenir la consigne je ne vois pas pourquoi.
T'as essayé de l'aider au nettoyant frein ou autre ?
Filtre ou réservoir pas chargé d'humidité ou d'eau ?

Salut Merci pour ta réponse

Filtre remplacé il y a 20Kkm

J ai pas checké la flotte dans le GO bien vue.

Slt temperature 57° ? Chez moi -6° ta pas un soucis la ?
En gros si je comprends ton demarreur ne tourne que 1 seconde en dessous 5° ?

Salut Gary

Température ldr = liquide de refroidissement.

Non non chez moi il fait -3 degrés à 8h

Oui c'est ça pour le démarreur !

Le capteur de surveillance de tension peut être la cause?

oui oui j'avais compris pour la temperature mais a-3 au thermometre pourquoi 57 au diag ?
Si tu met une lampe temoin sur l'exitation du demarreur elle se coupe aussi au bout d'une seconde ?

pas encore essayé ca! merci du tuyau

-3 temp ext

mais apres avoir tourné, a 57deg de LDR je remplissais mes tubes en 2m ou 2m30 max ce qui fait bcp de retour non?

Bonjour,

Je dirais que l'injo 2 est hs vu la valeur de correction et volume de retour.

Salut,
Bonne année.

Merci pour ton retour.

J ai l impression qu'ils sont tous plus ou moins malade
Ce soir en rentrant meme a +4 degrés ça n'a pas mieux démarrer. Je me remet dessus demain.

Bonne soirée

Salut,

Ton histoire n'est pas claire... si le démarreur tourne 1 à 2 secondes et s'arrête, ça va pas le faire !!
Avant de parler d'injecteurs, qui n'ont pas l'air très en forment, il faudrait déjà régler ce problème de démarreur.
Est ce que le +50 et le +30 du démarreur restent bien présent ??
Quand est il des autorisations de démarrage, tu as un scan complet du véhicule ??

Salut.

Pour répondre à pilouf:

Lors de mes prises de compressions de ce matin le démarreur tourne tout le temps que je maintiens la clé sur la position démarreur.

Donc déjà plus le même comportement que lors d'une phase de démarrage normale.

Les injecteurs sont bien entendus débranchés pour les prises de compressions.


Les valeurs : (avec mon matos qui vaut ce qu'il vaut)

Cyl1:24bars
Cyl2:24bars
Cyl3:23 bars
Cyl4:24bars.

Même si l'écart est ok.
Mais que je ne peux pas affirmer que l étalonnage de mon compressiomètre est ok. Ça me semble pas déconnant.

Compression a froid bien entendu

Merci pour votre aide.

Je vais la faire chauffer et déposer l injecteur du cylindre 2 qui est en compensation au delà de 2mm3/coup

Bonjour.Es tu sür de ton démarreur étant donné que sans les compressions il tourne sans s'arrêter?

Salut
Alors oui

Car lors de la repose des bougies
Mais sans brancher les injecteurs le démarreur a tourné autant de temps que j ai tenu la clé.

J ai rebranché les injecteurs et là ça a recommencé a couper au bout. D'une ou deux secondes.

Tu as une idée ?


J ai ouvert les injecteurs ils sont en train de baigner a l ultrason je dois les remonter cet aprem.

De toute façon mon pote était près a les remplacer.

(Si je les flingues avec ma manip)

Commande le relais du démarreur directement depuis la batterie ;si il s'arrête c'est qu'il est défectueux:trop d'ampérage consommé.

Salut,

Et pour le reste alim du démarreur, scan, autorisation de démarrage... ??

Je ne vois pas pourquoi le fait de démonter les injecteurs modifierait la commande du démarreur!

Salut,

sur le schéma elec il y a deux relais pour le demarreur un est a sa bobine d'alimlenter par l'ECM et l'autre par le contacteur a clé mais sa masse (de memoire) part aussi a l'ECM


j'ai interverti ces deux relais avec d'autres sans resultat!

et je t'affirme que lors du débranchement des injecteurs je peux tirer autant que je veux sur le demarreur

ce ne serait pas lié avec la montée de la Prail ??

inj OFF la prail monte dans les valeurs préco

inj ON la Prail ne serait pas dans la "fenetre" voulu par le syteme?

la elle est encore gélé je vais re essayé mais hier soir a minuit elle n'a pas démarré malgrè le nettoyage des injecteurs (en même temps je n'ai pas eu le sentiment qu'une aiguille "grippouillée" lol)

merci pour votre soutient en tout cas!

Bon:

Même capteur AAC débranché je peux tirer a ma guize sur le démarreur et ça s'arrête après 8 à 10secondes

Ce qui peut paraître normal pour éviter de faire surchauffer le démarreur.

ci dessous un lien vers une vidéo de la panne

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Capteur AAC débranché:

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Capteur AAC branché:

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photos compression et injecteurs:

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Après mon pote me dit que cette voiture a toujours fait ca depuis son achat en 2021.

dès qu il fait froid elle merde comme ça

sinon quand il fait plus chaud ça va (soit disant)

je vous joint sa carto

si il y a des experts, est ce que quelqu'un sait dire si il y a un rapport avec le fait que le démarreur coupe dès que le régime accélére suite a une ou quelques combustions.

merci

As tu essayé en alimentant directement le relais situé sur le démarreur?

---------- Post added at 13h27 ---------- Previous post was at 13h22 ----------

As tu recontrôlé les bougies et leur alimentation avec une lampe témoin?

alors pour le relais non car juste le fait de shunter les bornes 30 et 87 ne font rien je pense que je dois ramener un plus sur la borne 30 ou 87 (j'ai plus le schéma sous les yeux)!


pour le ctrl du boitier de préchauffage:

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les bougies sont neuves je les aients remplacées cette semaines (NGK).


PS l'a vet aprem je viens de condamné l'EGR elle a demarrée et calée 2 ou 3 fois (seulement! lol ) mais il faisait +3 degrés.

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a voir cette nuit ou demain matin.

salut, 2 injos hs ceux de droite sur ta photo des fioles de retour débitent le double comparer aux 2 autres, pas de solutions a part les remplacer et tout va rentrer dans l’ordre.

Salut

Remplace les 2 injecteurs avec le plus de retour ton demarreur coupe car le moteur tousse mais demarre pas due au manque de pression rail.


Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk

Slt,

merci pour ta contribution,

je suis d'accord avec toi, depuis le départ le débit de retour des 4 injos ne me plait pas , mais les injos des Cyl 3 & 4 sont complétement barrés!!


si je dit pas de bêtise, bcp de débit de retour ca veut dire qu'il n'injecte pas assez?

et pas ou très peu de débit c'est qu'il injecte trop ou que le "nez coule" ??


là de toute façon, avec:

des compressions OK;

une batterie ou véhicule pour pousser au cul d'une éventuelle batterie faiblarde;

des bougies neuves et boitier de préchauffage neuf et CTRL OK

un débitmètre qui voit bien l'air passé

une Prail qui monte quasiment à300-320bars

cadevrait finir par craquer, donc là hormis les Injos je vais commencer a secher.

j'en ai commandé deux!

la suite vers le 7 janvier pour le moment je lui fout la paix! lol

debit de retour excessif indique une fuite interne de l’injo, ce qui implique une perte pression rampe, ainsi qu’un desamorsage du circuit après quelques heures, en aucun cas cela influe sur l’injection dans le cylindre.

Salut

Ok,

Merci pour ton éclaircissement.


Après je ne sais pas si ça peut changer la donne ou pas, il y a une pompe de gavage qui tourne au moins 15 a 20 secondes lorsque le contact est mis

Ce n'est pas normal.Reonnntrôle tonn filtre à gaz oil et vérifie que la pression rail ne chute pas pendant la phase de démarrage

Salut Ducla.

Pour te donner une info fraîche de ce matin.

J ai volontairement débranché les bougies de préchauffage.
Mis un coup de démarreur ,

Tant que le moteur n a pas essayé de tousser le démarreur a tenu et a entraîné le moteur

Aussitôt qu'il y a eu un soupçon d explosion le démarreur s est coupé.

Ça rejoins un commentaire au dessus de Jock66.

C'est bien une volonté de l ECM que de couper l alimentation du démarreur sans doute a partir d un certain régime ou d'une accélération du vilebrequin entre deux combustions.

Merci en tout cas de votre aide

Et je vous souhaite un bon dimanche.

C'est bien pour ça que je t'ai dit d'alimenter directement le démarreur pour voir si la voiture démarre à ce moment là.Est ce qu'elle démarre toujours bien à chaud?

A chaud oui nickel au 1/4 de tout.

salut, je pense aussi que ton problème vient du faite que ton moteur pendant un temp très court le régime augmente et l'ECU pense qu'il a démarré et coupe l'alimentation du démarreur. je pense que le problème principale son les 2 injecteurs 3et4. bon courages

sur serie 17 cest ton ecu qui coupe le demarreur a cause du comportement etrange quil detecte entre le commande inj et le ressenti via les capteurs aac vilo
cest explique dans ce doc

change les 4 injecteurs comme explique par bk et en mp le reste sera du bricolage pas durable

Pièce jointe 109311

:cheer2:

merci Fils,

top ton document

le fait de ne pas mettre mes code IMA (IQA) pourrait permettre une tolérance double en Low idle?

les injecteurs seraient dans le cas de la courbe verte ou ils ont dérivés avec le temps c'est ca?


j'attends deja mes deux injos et je vais voir si ca change quelques chose