Tlemcen Car electronics

Tlemcen Car electronics (https://www.tlemcen-electronic.com/forum/)
-   Membre banni (https://www.tlemcen-electronic.com/forum/forum52/)
-   -   S-Keys BANNI et post clôturé !!! (https://www.tlemcen-electronic.com/forum/membre-banni/78881-keys-banni-et-post-cl-tur.html)

Formator 02/12/2018 09h10

S-Keys BANNI et post clôturé !!!
 
Que cse passe t-il sur ce forum. C'est du grand n'importe quoi, S-keys BANNI !!!
http://www.tlemcen-electronic.com/fo...ghlight=s-keys

Non seulement S-Keys a été banni, mais en plus, ce post (voir en lien) est clôturé.

Clôturé par qui et pourquoi ?

Je suis très étonné qu'un membre actif et compétent comme S-keys soit BANNI.
J'ai relu les derniers posts qui pourraient-être à l'origine de cette sanction et j'ai vraiment du mal à comprendre et à accepter, car personnellement je ne vois rien qui fasse qu'une sanction aussi élevée puisse avoir été prise. Il n'y a pas eu d'injures, pas de manque de respect, pas de MP foireux, ..., alors pourquoi ?
J'ai juste l'impression (je me trompe peut-être), que c'est plus une affaire d'hommes que de manque de respect du règlement au forum.

Et la cerise sur le gâteau (le pompon) c'est que le topic ouvert à cet effet (cité en lien) a été clôturé. Comme si sur le forum, le droit à la paroles était devenu interdit. A croire, que la censure, prime sur la modération.

Dans tous les cas, et là je m'adresse à TOUS LES MODERATEURS, une sanction comme celle-ci n'a pas pu être prise par un seul modérateur (du moins, je l'espère), et je suis étonné qu'elle puisse avoir été validée.
Un modérateur est avant tout un modérateur et pas un censeur.

Car à côté de cela, quand on voit des posts, avec des injures, un manque de respect total, des membres qui ne viennent que pour picorer, et que les modos laissent, voire pire, ils nettoient la merde des ces membres irrespectueux (en supprimant les traces des paroles merdiques et odieuses), je me dis que quand je lis le bannissement de S-keys, il y a deux poids et deux mesures.
Alors, je pose la question à TOUS LES MODERATEURS, que voulez-vous que ce forum devienne ?
C'est la voie choisie par l'ADMINISTRATEUR ?

Vous avez sanctionné S-keys (ou laissez sanctionné "pour ceux qui n'ont pas participé") et c'est bien regrettable, car à mon avis (et cela n'engage que moi), il y a bien d'autres membres qui doivent être bannis avant un pilier comme S-keys.

A vous tous, Merci de vous exprimer.

douls60 02/12/2018 09h42

Ta louper un épisode frelon s-keys est revenu....

Amine-TE 02/12/2018 10h15

Je vois que le membre a été banni suite a une demande au modérateur, je ne sais pas pourquoi,

je dois vraiment intervenir cette fois-ci.

Formator 02/12/2018 11h00

Citation:

Envoyé par douls60 (Message 652392)
Ta louper un épisode frelon s-keys est revenu....



Salut,

Je ne vois pas où tu vois cela ???
A l'heure actuelle, son profil est toujours "Banned".

Citation:

Envoyé par Ecuserver.net (Message 652406)
Je vois que le membre a été banni suite a une demande au modérateur, je ne sais pas pourquoi,

je dois vraiment intervenir cette fois-ci.


Salut Amine,

Merci de ton intervention et de ta participation à ce topic.

S-Keys a participé fortement à la notoriété du forum et cela serait vraiment dommage qu'un membre comme lui n'en fasse plus partie.

chipshop 02/12/2018 11h48

Citation:

Envoyé par Formator (Message 652387)
Que cse passe t-il sur ce forum. C'est du grand n'importe quoi, S-keys BANNI !!!
http://www.tlemcen-electronic.com/fo...ghlight=s-keys

Non seulement S-Keys a été banni, mais en plus, ce post (voir en lien) est clôturé.

Clôturé par qui et pourquoi ?

Je suis très étonné qu'un membre actif et compétent comme S-keys soit BANNI.
J'ai relu les derniers posts qui pourraient-être à l'origine de cette sanction et j'ai vraiment du mal à comprendre et à accepter, car personnellement je ne vois rien qui fasse qu'une sanction aussi élevée puisse avoir été prise. Il n'y a pas eu d'injures, pas de manque de respect, pas de MP foireux, ..., alors pourquoi ?
J'ai juste l'impression (je me trompe peut-être), que c'est plus une affaire d'hommes que de manque de respect du règlement au forum.

Et la cerise sur le gâteau (le pompon) c'est que le topic ouvert à cet effet (cité en lien) a été clôturé. Comme si sur le forum, le droit à la paroles était devenu interdit. A croire, que la censure, prime sur la modération.

Dans tous les cas, et là je m'adresse à TOUS LES MODERATEURS, une sanction comme celle-ci n'a pas pu être prise par un seul modérateur (du moins, je l'espère), et je suis étonné qu'elle puisse avoir été validée.
Un modérateur est avant tout un modérateur et pas un censeur.

Car à côté de cela, quand on voit des posts, avec des injures, un manque de respect total, des membres qui ne viennent que pour picorer, et que les modos laissent, voire pire, ils nettoient la merde des ces membres irrespectueux (en supprimant les traces des paroles merdiques et odieuses), je me dis que quand je lis le bannissement de S-keys, il y a deux poids et deux mesures.
Alors, je pose la question à TOUS LES MODERATEURS, que voulez-vous que ce forum devienne ?
C'est la voie choisie par l'ADMINISTRATEUR ?

Vous avez sanctionné S-keys (ou laissez sanctionné "pour ceux qui n'ont pas participé") et c'est bien regrettable, car à mon avis (et cela n'engage que moi), il y a bien d'autres membres qui doivent être bannis avant un pilier comme S-keys.

A vous tous, Merci de vous exprimer.

Salut mon post a également été supprimé ou je demandé le retour de skey et étai prévu pour qu'elle date disparue de la circulation cordialement

Amine-TE 02/12/2018 11h54

Je viens de parler a s-keys il vient de me répondre qu'il a demandé de lui bannir, ça reste pour des raisons privé.

BILAUTO 02/12/2018 15h41

No comment !

bientôt il y aura des gilets jaunes sur le forum....

Où va-ton ?

le silence est d'or par moment .

Drogo 02/12/2018 17h22

Salut a tous;
@ Formator je te remerci pour ce post je te rejoint dans tous ce que tu as écrit au premier post.

Entièrement d'accord avec toi.

VroumVroum 02/12/2018 17h46

Bonjour,
le problème de certain modérateur c'est qu'il ne soit pas modéré , c'est simple , il faut éviter de mettre de l'huile sur le feu et chercher les conflits , de plus , la plupart des 'bons' posteurs sont souvent à leurs comptes , du faites il n'accepte plus vraiment les réprimandes de certain modérateur qui se sente investi d'une mission . le modérateur , il faut qu'il ressemble plus à un diplomate qu'a un flic ,sinon ça casse , et c'est ce qu'il c'est passé et ça va continuer .
je vous rappelle que c'était une histoire bête sur les gratteurs et que certain avait plus de droit vis à vis des modérateurs avant d'être sanctionné .. des histoires stupides montées de part et d'autre en mayonnaise , les deux pour moi on tord .

Chilly 02/12/2018 17h55

Salut;
bientôt on va même avoir peur de ce faire sanctionner sans raison pour rien

Formator 02/12/2018 19h37

Citation:

Envoyé par BILAUTO (Message 652462)
No comment !

bientôt il y aura des gilets jaunes sur le forum....

Où va-ton ?

le silence est d'or par moment .

Salut Bilauto,

Rien à voir avec les gilets jaune !!!

Si tu penses que manifester pour S-keys n'en vaut pas la peine, c'est ton droit.
Sache que je ne suis pas de ton avis (si je l'ai bien compris).

Le post ne parle pas que S-Keys et je regrette que les modos ne participent pas plus à ce topic (en étant conscient que leur boulot n'est pas facile et qu'ils ne peuvent pas être partout).

Maintenant sois plus explicite dans tes dires, sinon applique la règle en or que tu as citée.

CSYSTEME 03/12/2018 10h52

bonjour

dommage ,dommage ,je comprend plus

banni ,reintegrer par amine et rebanni en faisant la demande par lui meme .

pourtant le reglement dis,

18 - Lors de démission d'un membre du forum, merci d'utiliser le bouton déconnecter en haut sur votre droite sans déranger notre équipe de modérateurs ou administrateurs en privé, car nous allons dans aucun cas répondre a votre demande de suppression de compte.

pour moi il ne doit pas etre banni ,son compte doit etre retabli ,apres c'est a lui de decider d'utiliser son compte ou pas .

cordialement

seadoo831 03/12/2018 11h04

Salut pour info c est moi qui l ai réintégrer avant la fin du banne et non pas amine !!
ensuite le post clôturer seul amine peut savoir qui l a clôturer perso je ne l ai pas fait car ça aurais encore créer des polémiques par la suites crdt
@formator ce n été pas une histoire personnel car j ete en tres bon termes avec skey et des fois je lui demander des choses par skype voila ce que j ai a dire personnellement crdt

samb4064 03/12/2018 11h38

Citation:

Envoyé par seadoo831 (Message 652589)
Salut pour info c est moi qui l ai réintégrer avant la fin du banne et non pas amine !!
ensuite le post clôturer seul amine peut savoir qui l a clôturer perso je ne l ai pas fait car ça aurais encore créer des polémiques par la suites crdt
@formator ce n été pas une histoire personnel car j ete en tres bon termes avec skey et des fois je lui demander des choses par skype voila ce que j ai a dire personnellement crdt

salut l'ami
je fait cette remarque pas pour contre dire malgré la parole est destiné a notre ami formator,perso je ne pense pas vous entendez bien avec S-keys c'est un amis avec qui je dialogue tous le jour !! sinon tu l'aura pas banni pour rien! si le terme le permet, le mieux d'avouer sa faute et faire des excuses publics a S-keys tous le mode fait des fautes et personne ne parfait a mon avis c'est la meilleure maniere d'arreter ce sujet cordialement

PS: si S-keys a demender d'etre banni ne tennez pas compte de ce MSG merci

seadoo831 03/12/2018 11h52

Salut pour info je n ai aucunes excuse a formuler a qui que ce soit j ai fait ce que j estimer devoir faire crdt
et je n ai pas dit être ami avec lui !!
j ai dit qu a plusieurs reprises j avais eu besoin de lui et que donc ce n été pas une histoire personnel comme certain on pu le penser !! crdt

Drogo 03/12/2018 12h30

Salut; avec Diagnosis29 dans la moderation ça aurait fait balance équilibré S keys serait parmi nous.
Comme indique Formator au premier post la décision n'a pas été prise par un seul modérateur (C'est ce que je pense aussi).
Un membre comme S keys dans ce forum difficil à trouvé.
Il en a dépanné beaucoup , trouvé des solutions et les à partagé (Bien sûr pas pour tout le monde Il est pas imbecil ). Certains voudrait qu'il partage tous sont savoir et ensuite il se fâche avec lui.

Dommage grosse perte pour le forum.

Cdlt.

BILAUTO 03/12/2018 18h18

Citation:

Envoyé par Formator (Message 652522)
Salut Bilauto,

Rien à voir avec les gilets jaune !!!

Si tu penses que manifester pour S-keys n'en vaut pas la peine, c'est ton droit.
Sache que je ne suis pas de ton avis (si je l'ai bien compris).

Le post ne parle pas que S-Keys et je regrette que les modos ne participent pas plus à ce topic (en étant conscient que leur boulot n'est pas facile et qu'ils ne peuvent pas être partout).

Maintenant sois plus explicite dans tes dires, sinon applique la règle en or que tu as citée.

Bonsoir Formator

Tu n'a pas bien compris mon message.

Je ne demande pas qu'on manifeste pour qui que ce soit !

C'est juste que j'ai bien peur que ce qui fait la renommée de ce forum se perde.

On a des talents sur ce forum, préservons les.

Après je ne défend personne, j'aime rester neutre !

Effectivement le silence est d'or quand je vois certain commentaires qui ne font pas progresser ce forum vers le haut.

N'oubliez pas que tout seul on marche vite mais ensemble on va plus loin.

Donc continuions à nous préserver au lieu de nous diviser pas des clics "BANNED"

merci

Formator 03/12/2018 18h24

@formator ce n été pas une histoire personnel car j ete en tres bon termes avec skey et des fois je lui demander des choses par skype voila ce que j ai a dire personnellement crdt

Salut Seadoo831,

Comme je l'ai écrit dans le premier post "J'ai juste l'impression (je me trompe peut-être), que c'est plus une affaire d'hommes que de manque de respect du règlement au forum.".

Combien, il y avait d'hommes, je n'en sais rien, et je m'en fous (je ne suis ni juge, ni flic, ni avocat ..)
Ce qui me fait penser cela, c'est comme cela a été dit, je n'ai rien vu, rien lu de la part de S-keys, qui entrave les règles du forum.
Une chose est sûre, S-keys avait bien été banni et forcément tu n'étais pas le seul à avoir prise cette décision (du moins, je l'espère).
D'où mon appel à tous les modérateurs et non pas seulement à toi.
Car si c'est toi, tout seul, qui aurait pris la décision de bannir, ce serait grave (à mon point de vue).
Quand on en arrive à bannir, ce n'est plus de la modération, mais de la censure, et à ce niveau, cela doit être fait en concertation avec un minimum de personne.
Maintenant, je ne suis pas là pour t'accuser, te juger ou autre, j'ai juste exprimé mon avis sur le bannissement d'une pointure comme S-keys, qui montre tel que cela a été pratiqué, un dysfonctionnement dans la modération de ce forum (et là encore, cela ne te concerne pas à toi tout seul, mais cela s'adresse à tous les modos) Alors que des fois à côté, on voit bien pire, comme tout cela a été expliqué dans le premier post, et il ne se passe rien, hormis du nettoyage de merde.

seadoo831 03/12/2018 18h37

Salut pour éviter certain sous entendu ou certaine mauvaise interprétation !!
j ai été le seul a décider de bannir skey et c est moi qui l a remis avant la fin de son banne sans besoin de personne et sans pression de qui que ce soit
pour répondre a d autre diagnosis aurais été modo ou pas n aurais rien changer puisque j ai pris cette décision tout seul et elle aurais été la même !!
je le redit ca n avais rien a voir avec un problème personnel contre lui comme certain l on dit avant !!
sur ce bonne soirée crdt

---------- Post added at 19h37 ---------- Previous post was at 19h32 ----------

j assume l entière responsabilité de la décision
et désoler de te décevoir mais toute décision prise quelque soit le modo même pour banne n est jamais fait en concertation ou très rarement vois tu
la plupart de décision de banne long ou cours et prise par chaque modo et sans concertation que ce soit et avec qui que ce soit j espère avoir répondu a tes question
mais je me doute bien qu avec certaine de mes réponses certain vont s en donner a cœur joie pour s en servir et faire le procès des modérateurs
crdt

Formator 03/12/2018 18h51

Je peux te répondre de suite, que comme je l'ai dit, si sur ce forum, chaque modo peut bannir sans consultation des ses équivalents, ce n''est pas sérieux.

pouettedu76 03/12/2018 19h07

Citation:

Envoyé par Formator (Message 652675)
Je peux te répondre de suite, que comme je l'ai dit, si sur ce forum, chaque modo peut bannir sans consultation des ses équivalents, ce n''est pas sérieux.

Bonsoir Formator je suis entierement d'accord avec toi et drogo pour ma part je n'ai rien a rajouter j'ai deja dit se que je pencer dans l'autre poste c'est bien dommmage que se bon forum par de plus en plus en cacahuette et comme tu dit il y a eu beaucoup pire que cette vielle histoire la preuve juste avec se membre la qui a eu des propos raciste et ouvert envers plusieurs membre et il a ete bannis que quelques jours et encore il a fallus insister pour qu'il soit bannis et il et toujours present parmis nous : bugmenot :

http://www.tlemcen-electronic.com/fo...light=bugmenot

voila voila bonne soirée a tous perso S-Keys n'aurrais pas confirmer pour qu'il le bannissent de lui meme j'aurrais intervenus pour faire la demande pour qu'il soit reintegrer faire des problemes la ou il y en a pas c'est grave et si il a demander le banissement je crois aussi que c'est normal cette affaire la a du le degouter bref bonne soirée et bien dommage on va finir par perdre tous les bons deja que l'on ne les entends plus si ils partent tous le forum ne va plus rien valloire je parle de tous les membres actif - vip - ancien moderateur et meme nouveaux un forum sans se pilliers ne vaut plus rien a bon entendeur :driving:

Drogo 03/12/2018 19h09

Citation:

Envoyé par Formator (Message 652675)
Je peux te répondre de suite, que comme je l'ai dit, si sur ce forum, chaque modo peut bannir sans consultation des ses équivalents, ce n''est pas sérieux.

Je rajouterai surtout lorsqu'il s'agit d'un pilier du forum comme S keys; il faut se calmer ; concerter les autres modos et non s'énerver se servir de sa force pour bannir sans trop réfléchir.
Un bon modérateur arrive à se faire respecter sans trop bannir ou presque pas.

Crdlt

yoyomartin2003 03/12/2018 19h12

Bonsoir à tous
apparemment Seedoo831 tu as banni Selim juste parce qu'il à écrit que des personnes étaient protégés sur TE.
C est vraiment dommage c'était vraiment vraiment quelqu'un de serviable.
Vous vous êtes peut être enflammé un peu vite tout les deux mais bon c'est fait.
Pourtant tu est ci doux Seadoo lol
Non vous devriez vous détendre les amis. Faites la paix tous les deux sans dec.

seadoo831 03/12/2018 19h19

yoyomartin2003 il a été banni par moi je l ai remis avant la fin de son banne il a demander a être banni définitif a un modo
je ne vais pas le supplier de rester
se détendre pourquoi ??
je ne me sans pas tendu du tout l ami pour preuve je répond sur le post de formator qui me concerne en grande partie puisque ça parle de skey et que c est moi qui et d après certain créer les problèmes en fait .
Tu parles de faire la paix mais pour faire la paix avec une personne faut déjà être en guerre avec cette personne et je ne me sans en guerre avec personne personnellement
crdt

chipshop 03/12/2018 19h33

Citation:

Envoyé par seadoo831 (Message 652681)
yoyomartin2003 il a été banni par moi je l ai remis avant la fin de son banne il a demander a être banni définitif a un modo
je ne vais pas le supplier de rester
se détendre pourquoi ??
je ne me sans pas tendu du tout l ami pour preuve je répond sur le post de formator qui me concerne en grande partie puisque ça parle de skey et que c est moi qui et d après certain créer les problèmes en fait .
Tu parles de faire la paix mais pour faire la paix avec une personne faut déjà être en guerre avec cette personne et je ne me sans en guerre avec personne personnellement
crdt

salut , il faut comprendre un peut les choses skey a était banni trop vite a mon gout et puis réintégré donc c'est un peut normal qu'il soi dégoûté

et puis il'ya les guerres froides c'est beaucoup plus dévastateur dans l'ombre cordialement

seadoo831 03/12/2018 19h39

bon on va couper court je ne suis en guerre avec personne et n ai de rancune contre personne !!!
maintenant pensez ce que vous voulais je ne pourrai rien y faire dans tous les cas !!

Chilly 03/12/2018 20h33

Bonsoir;
en lisant tous les commentaires on constate que la majorité pense qu'il y a eu précipitation donc erreure de la modération; cela peux arriver mais on dirait qu'il y a du mal à admettre.
J'espère que ces erreures ne se reproduiront plus.

Merci.

pouettedu76 03/12/2018 20h40

PS : Alors pour se membre la que fait il encore parmis nous ? bugmenot ??????

Vous attendez quoi pour le bannir a vies il merites bien sa la cette exemple la et bien plus grave propos raciale et pas qu'a un seule membre mes a plusieurs lisez le poste il ni y'a pas eu de moderation ici alors qu'il fallait et c'est meme amine qu'il l'avez banis et on le revois ici parmis nous il faut le bannir a vies sans vous donner d'ordre ::
http://www.tlemcen-electronic.com/fo...ad.php?t=70036

seadoo831 03/12/2018 20h46

il avais ete banni c est sur a 100%
combien de temps je en le sait pas il me semblais a vie
si le banne a été lever seul amine peut savoir qui l a lever si toute fois il avais ete bannie a vie ce qui aurais été logique !
un modo c été occuper de son banne a l époque je ne serais te dire qui c est a voir avec amine
moi je ne modère casi plus en ce moment puisque tous mes fait et geste sont sujet a problèmes
crdt

chipshop 03/12/2018 20h53

Citation:

Envoyé par pouettedu76 (Message 652708)
PS : Alors pour se membre la que fait il encore parmis nous ? bugmenot ??????

Vous attendez quoi pour le bannir a vies il merites bien sa la cette exemple la et bien plus grave propos raciale et pas qu'a un seule membre mes a plusieurs lisez le poste il ni y'a pas eu de moderation ici alors qu'il fallait et c'est meme amine qu'il l'avez banis et on le revois ici parmis nous il faut le bannir a vies sans vous donner d'ordre ::
http://www.tlemcen-electronic.com/fo...ad.php?t=70036

je me rappel encore aujourd'hui je mettait cassé la tete j'avait menait une enquête a la colombo pour le faire parlé regardé le poste 40 et au final il est la libre avec comme il dit dans les messages privé les negros et les bougnoules ça me fou la rage ces conneries

pouettedu76 03/12/2018 20h56

Ok merci mes pour bugmenot tu peut y allez il merite amplement le banissement a vie perssonne ne te le reprochera c'est meme sure Pour S-keys tu aurrais du le reintegrer le lendemain voir 2 jour apres car se n'etait pas grave du tous pas de manque de respect pas d'insulte pas de menacement pas de propos raciale rien de tous sa et il a ete bannis 6 jours c'est beaucoup trop pour ci peu tu aurrais du revenir sur le banissement que tu lui avait fait mes bon maintenant on ne peut plus revenir en arriere se qui et fait et fait bonne soirée @ tous je n'ai plus rien a dire cdrl

chipshop 03/12/2018 20h57

1 pièce(s) jointe(s)
juger par vous meme

Drogo 03/12/2018 21h07

Citation:

Envoyé par chipshop (Message 652717)
juger par vous meme

La oui il y a une bonne raison et même pas la peine de réfléchir.

KKHALIL 03/12/2018 21h14

c'est pas normal et injuste . maintenant je comprend bien ..... babababa

merci chipshop

chipshop 03/12/2018 21h20

Citation:

Envoyé par Drogo (Message 652725)
La oui il y a une bonne raison et même pas la peine de réfléchir.

pas assez visiblement puisse que il est la tranquilou sur le forum pfffffffff

Drogo 03/12/2018 21h24

Citation:

Envoyé par chipshop (Message 652733)
pas assez visiblement puisse que il est la tranquilou sur le forum pfffffffff

Le monde a l'envers; S keys banni à vie et le Raciste toujours sur le forum.

seadoo831 03/12/2018 21h25

Une petite chose certain me font rire en intervenant sur le post alors que c ete les premier a me dire en priver j aurai fait pareil j aurais banni skey toute facon il se croit superieur tout le monde je l aime aps
enfin bref ces personne la se reconnaitront et j aimerai qu ils assument leur parole devant tous les membres mais ils ne le feront pas bien sur
ne me demander pas des noms je n en donnerai pas mais il serait bien qu il le fasse de eux meme crdt

tony60 03/12/2018 21h27

Salut votre poste mènera à rien said a voulais partir voilà voilà
Sa me fais chier aussi j'ai un très grand respect et estime envers lui; ) c'est un des seul à mavoiir donner un coup de main avec diagnosis
Ptite année dote mon oncle tombe en panne a 900 km de chez moi... tien à coter de Toulouse je connais personne dans la vrais vie là-bas.. mais je me suis rappelé que said habiter là-bas j'ai apeller il as direct accepter de le dépanner enfin bref
Après on n'a tous une vie une famille du taf
C'est vrais que personnellement le forum part un peut en cacahuète c'est au menbre membre de faire le nécessaire pour que sa aille mieux et fermer les inscriptions faire du trie que seulement à partir de la les menbre actif qui font des recherche reviendront
Voili voilou

seadoo831 03/12/2018 21h28

drogo skey banni a vie non tu ment !!!
de plus il a ete banni a sa demande par un autre modo
donc a vie ou pas ca a ete fait cette fois ci a sa seule demande !!!!!

chipshop 03/12/2018 21h30

Citation:

Envoyé par seadoo831 (Message 652742)
Une petite chose certain me font rire en intervenant sur le post alors que c ete les premier a me dire en priver j aurai fait pareil j aurais banni skey toute facon il se croit superieur tout le monde je l aime aps
enfin bref ces personne la se reconnaitront et j aimerai qu ils assument leur parole devant tous les membres mais ils ne le feront pas bien sur
ne me demander pas des noms je n en donnerai pas mais il serait bien qu il le fasse de eux meme crdt

salut, quel est le but de cet intervention seadoo831 ? si tu commence a dire ça dit nous tout lol ou c'est peut etre une diversion pour deviser pour mieux règne ?


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