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-   -   Alfa 159 2.0 JTDm creuse ! (https://www.tlemcen-electronic.com/forum/showthread.php?t=84225)

alfa-fiat 14/07/2019 15h07

Alfa 159 2.0 JTDm creuse !
 
Bonjour

j ai une alfa 159 2.0 JTD 170 ch de 170 000 km avec FAP intégré au turbo ( pas en dessous)

Elle est creuse a bas régime ( 1900 - 2500 tours)

elle demarre nickel, sauf de temps en temps : manque de pression d huile ( il disparait 1 sec apres)

le circuit de dépression (N75) est impeccable ( j ai même changé les durites), changé le mini bouchon de la boite a dépression

Si on débranche le débitmètre, elle marche impeccable !

Vanne EGR neuve, pareil (piece OEM), déclaré a la valise, mais le test n est pas clair en MES ( je fais un powerlatch de 60 sec)
Debimetre neuf, pareil ( piece OEM), déclaré a la valise

j ai fait un test (A) avec la vanne en place, et une deuxième qui est a l air libre mais branchée électriquement (pour creer un bouchon au circuit air)

Je trouvais que elle soufflait "faible" a l échappement, j ai fait un test (B) sans ligne échappement, pareil (creuse)

Encore, j ai fait un test (C) sans sonde lambda ( créer de la fuite entre la sortie turbo et le Précata, pareil ...

le truc bizarre, la sonde de pression differentielle affiche rien du tout ..

Des avis ? je sèche ... :ballchain:

test pression FAP + regime moteur ( notez la faible valeur du delta )

https://nsa40.casimages.com/img/2019...5451648423.jpg

test pression lue / objective

https://nsa40.casimages.com/img/2019...5451836027.jpg

relevé quantité air

https://nsa40.casimages.com/img/2019...3545295395.jpg

test recopie turbo

https://nsa40.casimages.com/img/2019...5452349432.jpg

Bref, Au seCOurs ! :nopity:

---------- Post added at 16h07 ---------- Previous post was at 16h00 ----------

aussi, le turbo est propre, pas de jeu, et il repond parfaitement ( ou presque) quand le debimetre est débranché

ggvaniou 14/07/2019 15h37

Slt.
Nettoie ton capteur pression turbo.

alfa-fiat 14/07/2019 19h21

merci de ta reponse,

il est parfaitement propre, :(

jeremy72 14/07/2019 19h44

Salut sur la 170 il y a des swirf ?

---------- Post added at 18h44 ---------- Previous post was at 18h43 ----------

Collecteur plastique ?

ggvaniou 14/07/2019 20h41

Le fap se bouche tres facilement la dessus ,
La preuve ,j ai fais une defap sur une 159 jtd 150 la semaine derniere.
Pareil ,quasi rien a l echappement.

zenata 14/07/2019 21h44

salut
j'ai vu tes graphiques , le graphique ou il y a une grande différence
entre mesure et objectif c'est masse d'air
donc orientes tes recherches vers collecteur admission
filtre a air , débit mètre etc ..........
Commences par lancer adaptation debit metre et refais un graphique
et comparer

alfa-fiat 14/07/2019 22h01

Citation:

Envoyé par jeremy72 (Message 707658)
Salut sur la 170 il y a des swirf ?

---------- Post added at 18h44 ---------- Previous post was at 18h43 ----------

Collecteur plastique ?

oui, il y a des swirl, le collecteur est totalement different des swirl des 1.9 JTD16v ( plus solide) d ailleurs, il y a une fuite externe d eau ( legere)
et les clapets sont moins sensibles a la perte des toles

Citation:

Envoyé par ggvaniou (Message 707668)
Le fap se bouche tres facilement la dessus ,
La preuve ,j ai fais une defap sur une 159 jtd 150 la semaine derniere.
Pareil ,quasi rien a l echappement.

oui c est vrai, mais le truc bizarre, c est que j ai presque pas de pression differentielle, et j ai 45% de colmatage

Citation:

Envoyé par zenata (Message 707678)
salut
j'ai vu tes graphiques , le graphique ou il y a une grande différence
entre mesure et objectif c'est masse d'air
donc orientes tes recherches vers collecteur admission
filtre a air , débit mètre etc ..........
Commences par lancer adaptation debit metre et refais un graphique
et comparer


Alors, tu as tout a fait raison, la quantité d air deco** completement...
le filtre a air est neuf, j ai checké le circuit admission (tuyau) et debimetre neuf ...

j ai declaré le debimetre ( numerique 4 fils)
et pareil, j ai remis le vieux, pareil ..

le truc que je soupconne, c est une ancienne casse distri, et que l arbre a cames admission soit mal calé ...du coup, la quantité d air est HS:13:

zenata 14/07/2019 22h59

refais un graphe avec filtre a air retiré
pour comparer

alfa-fiat 15/07/2019 07h39

ok, je fais ca demain

le truc bizarre, si je debranche le debimetre, j ai des accelerations normales ...

zenata 15/07/2019 08h30

Citation:

Envoyé par alfa-fiat (Message 707715)
ok, je fais ca demain

le truc bizarre, si je debranche le debimetre, j ai des accelerations normales ...

voila , je pense débit mètre
donnes lui un coup de nettoyant frein

alfa-fiat 15/07/2019 11h18

avec un neuf, c est pareil ... :(

alfa-fiat 23/07/2019 21h01

Citation:

Envoyé par zenata (Message 707692)
refais un graphe avec filtre a air retiré
pour comparer

Alors test fait avec debimetre deposé, pareil .. (pareil que en haut) ..

https://www.casimages.com/i/19071403545295395.jpg.html

Pilouf 24/07/2019 06h42

Salut,

Dans quelle condition est fait le test de masse d'air ??
La courbe de masse d'air objective a l'air très étrange...
Tu connais l'historique des travaux réalisés sur le véhicule ??

alfa-fiat 24/07/2019 06h48

c est vrai que la courbe d air est etrange, lors du max de quantité objective, il y a une acceleration à 100 % est demandée en 2eme - 3eme - 4eme
Aussi, c est non-constant ( on le voit sur les 3 plateaux du graphe, les 2 dernieres accelerations sont meilleures)

aussi, ce caractere aleatoire, est marqué par certaines accelerations "ondulatoire" la voiture accelere, puis moins, puis plus ..

J ai fait un relevé de compression: il est nickel
passé : on ne connait pas le passé, vente en lot marchand
par contre, elle a eu un deculassage ?

J ai vérifié la distri, et fait le calage de distri avec les 3 piges (la clé avec oeil en bas, et les 2 bouchons déposés sur le cache arbre a cames)

pièces changée avec aucun résultat ( pieces OEM ) : debimetre et vanne EGR

ma piste a développer : encrassement devant la géométrie du turbo ?

bassh 24/07/2019 07h17

Ce qui est étonnant c est que tu as de la pression turbo. Donc si tu as de la pression tu devrais avoir de la maf.
J ai vu ça sur une giulietta et elle avait la distribution décalée. Ta carto est d origine ?


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