<TUTO> Diagnostic du circuit d'air

[Helpful]

J'ai compris merci ! clair et net.

[kilm]

Envoyé par Formator

Il faut partir d'une formule de base pour le calcul du debit theorique:
cylindrée / nb de cylindres = debit air
Cette formule s'applique uniquement au ralenti avec l'egr debranchée (pneumatiquement ou electriquement). De plus cela reste une formule theorique donc une tolerance est a appliquée soit environ 30mg/cp maxi.

Formule vraiment simpliste qui ne peut donner qu'une valeur vraiment approximative d'un débit d'air au ralenti vanne EGR fermée (ce qui n'est pas le cas sur un moteur chaud actuel, qui moteur chaud au ralenti à son EGR d'ouvert).
Il suffit de connaître des valeurs de débit d'air de certains moteurs avec vanne EGR débranchée, pour savoir la valeur obtenue (via cette "formule" reste approximative. Tizef au post #38 le démontre et prouve que si l'on applique à la lettre le résultat de cette "formule" citée on peut remplacer un débitmètre d'air pour rien.

Bonjour Formator,

Il est possible que sur certains moteurs la formule ne marche pas. Mais je ne crois pas qu'il faut jeter la formule dans tous les cas en la qualifiant de vraiment simpliste! Citroën la donne à appliquer à ses techniciens au moins pour le diagnostic des moteurs gérés par SID803 - 803A et EDC16C34 (Cf. le doc que j'avais mis en partage ici : http://www.tlemcen-electronic.com/fo...ad.php?t=46193). Ce qui serait intéressant se serait de faire une liste des moteur sur lesquels on peut ou on ne peut pas l'appliquer...

Car à mon avis pour certains moteur au moins, la formule n'est pas simpliste, le truc c'est juste qu'il faut par contre se garder de l'appliquer de façon simpliste, ne pas se précipiter dans des conclusions faciles. Comme tu dis Formator, on ne peut pas se baser juste sur une donnée pour faire un diagnostic ! Donc la formule seule ne suffit pas.

Et justement, d'après le mode d'emploi donné par Autodiag25 comme par Citroën pour ses techniciens : obtenir un débit réel supérieur au débit théorique, comme ce qui est arrivé à Tizef, n'implique pas de façon automatique de changer le débimètre! Cela nous donne seulement des pistes pour se diriger vers certains contrôles en priorité. Pour moi l'expérience de Tizef n'invalide pas la formule! Dans le cas du diag de Tizef, il fallait vérifier non seulement le débimètre mais par exemple son faisceaux, ou bien encore la présence d'une prise d'air après turbocompresseur, etc.

A la formule donnée par Autodiag25 a appliquer moteur au ralenti, je rajoute celle donnée par PSA pour les moteurs gérés par SID803 - 803A et EDC16C34 si l'essai est effectué en charge : il faut diviser le débit mesuré par la valeur de pression absolue (en bar) et comme pour l'autre formule comparer cette valeur réelle à la valeur de débit théorique...

[cybermarsu]

Bonjour a tous....
Pour un kangoo 1.5 dci

1500 / 4 = 350 mg/c

au ralenti j'ai environs 410 mg/c vanne egr debranché
c'est normal ? ou pas
Si je debranche le debit metre le calculateur prend 485 comme reference....

[angeflasheur]

Salut
Je penses qu'il faudrait plutot differentier dans nos diag les differentes gestion , la base peu etre la meme sur la majorité des diesel mais pas forcement le reste .

[cybermarsu]

c'est un kangoo 1.5 dci moteur k9k 800 avec intercoller
Le tubo n'est pas piloté électroniquement un wastergate
La vanne egr est Electrique
J'ai un df 089 pression admission 7.def buté mini. Je cherche la panne mais je trouve pas
Je cherche a savoir si mon débitmètre est bon ou pas

[autodiagauto]

salut
après avoir lu votre TUTO> Diagnostic du circuit d'air
je comprend mieux ce que je connaissais en pratique
merci
Bonne continuation

[kilm]

Salut Cybermarsu

La cylindrée du K9K est 1461 cm cube.

1461/4= 365,2

La débit d'air que tu lis au diag EGR débranché est 410. La valeur lu est relativement plus importante.

Voici ce que dit la procédure PSA dans ce cas, dans le document dont je parle plus haut :



Et voici la procédure Renault pour ton DEF 089 - 7.DEF


Deux observations différentes mais une cohérence entre les deux préconisations ... Je ciblerai en priorité les préconisations que les deux procédures ont totalement en commun, à savoir : vérifier la présence d'une prise d'air après turbocompresseur. Et contrôle du turbo comme indiqué en détail dans le test 12 de la procédure Renault.

[kilm]

Je te remet la procédure Renault en pièce-jointe, car pas très visible dans le lien que je t'ai mis.

[kilm]

(Aïe, même en pièce-jointe ça ne le fais pas. Si un modérateur peut supprimer le msg précédent pour la clarté du sujet, merci)

Voila en lien méga pour la procédure Renault

[cybermarsu]

Merci bcp pour ces renseignement
tes photo son visible en cliquant dessus :-)

Ca me donne des pistes a explorer , même si la doc ne correspond pas a mon vehicule...
car mon turbo n'est pas piloté par le calculateur.
donc si je suis la logique..... Un fuite d'aire après le turbo... La pression fou le canp.. Le calculateur ne cherchera pas a faire monter le turbo en pression ( qui expliquerai le debit plus elevé) vu qu'il n'est pas pilotable...

donc debitmetre hs ?

ensuite dans le test 12.... Il ne donne la manip de Control que pour des turbo piloté par électrovanne en dépression.
Le mien c'est un wastergate anciene generation

J'ai mis le wastergate en pression... la tige arrive en fin de course a 1.3 bar ( avec un mano pour gonfler les pneus en ouvrant la cuve tout doucement)

[kilm]

Ah ben chez moi, même en cliquant dessus les photos restent trop petites pour être lisibles...

La doc PSA ne correspond forcément pas à ton moteur, mais la doc Renault correspond bien à un K9K 800, calculateur DCM 1.2.

Tu es certain que tu es sur un K9K 800? Tu es certain que tu n'as pas un turbo à géométrie fixe régulé par une électrovanne? Quelle est la référence de ton calculateur?

[cybermarsu]

voila mon turbo..

Oui c'est bien un k9k800
En fait je viens de changé le moteur suite a la casse distribution ( palier abre a camme cassé , toutes les soupapes tordu. un piston percé , les autres fortement marqué)

et avec ce nouveau moteur je me retrouve avec ce df 089. La belle affaire.lol.

[cybermarsu]

[cybermarsu]

Le df 089 apparait toujours en 5 eme lorsque je cherche a dépasser les 100Km/h environs

un graph avec debitmetre et egr branché...
[IMG]un graph avec debitmetre et egr branché...[/IMG]

et debitmetre et egr debranché


Le fait de debrancher EGR ET debimetre, ne provoque pas L'apparition de voyant

[cybermarsu]

debit metre branché