Ratés de combustion sur 4 cylindres moteur chaud Dacia Duster 1.2 TCE 125

[wallyeric]

Bonjour à tous,

J'ai un problème de ratés de combustion sur 4 cylindres avec un Dacia Duster de 2014, équipé du fameux moteur 1.2 Tce 125.
Je précise tout d’abord que le moteur de cette voiture a été remplacé par un moteur d’occasion 10 000 kms provenant du Mégane 4 de 2018 suite à une casse moteur (soupape du cylindre n°3 cassée). Le remplacement a été effectué dans un garage Renault très sérieux. J’ignore si ce problème existait avant le remplacement moteur, je ne l’ai eu que 4 mois avant la casse moteur.
Le problème ? Des ratés de combustion sur les 4 cylindres. Aucun défaut détecté à la CLIP. Les ratés sont visibles dans les paramètres.
Bougies + bobines + injecteurs neufs. Les deux capteurs AAC et le capteur PMH sont neufs également. Contrôle des compressions OK, test d’étanchéité moteur Ok (effectué par Renault), contrôle calage de la distribution OK (Renault). Remplacement de tous les joints d'admission et du boitier papillon, remplacement de la sonde lambda après catalyseur.
Je précise que la voiture marche impeccable à part ces ratés de combustion, aucun trou à l’accélération ou à-coups moteur ou manque de puissance. Aucun défaut détecté par CLIP. Les ratés sont aléatoires et n'apparaissent que lorsque le moteur est chaud. A froid (jusqu'à 60-70°) aucun raté et le ralenti est nickel. Dès que le moteur est chaud, les ratés apparaissent à la CLIP et la pompe HP change de régime (saccade) et on entend des pètes à l'échappement ce qui entraine de légères vibrations dans l’habitacle. J’ai essayé de débrancher les capteurs un par un aucun changement. J’ai essayé de débrancher le capteur AAC admission, et là les ratés s'arrêtent par magie et la pompe HP reprend son régime normal et plus de pètes à l'échappement. Dès que je le rebranche, rebelote. Tous les apprentissages ont été réinitialisés.
J’ai tenté de mettre à jour le calculateur avec le dernier CD de reprog, mais je n’y arrive pas. CLIP m’indique que la dernière version est déjà installée sur le calculateur. Je crois que le garage Renault a également tenté me mettre à jour mais je ne sais pas s’ils ont réussi. Une mise à jour a été effectuée en 2018 (facture de l'ancien proprio).

Dès que la température d'eau atteint les 60-70°, les ratés apparaissent sur CLIP et la pompe HP change de régime et les pètes à l'échappement apparaissent. Lorsque je roule avec la voiture, les ratés sont beaucoup moins importants, 5 à 10 ratés sur chaque cylindre sur un trajet de de 30 à 40 minutes, à condition que la voiture ne soit pas au ralenti. Si je m'arrête et que je reste au ralenti, c'est quasiment 1 raté toute les deux secondes, surtout sur les cylindres 3 et 2.
Autre précision, lorsque le moteur est froid la pression de carburant est entre 27 et 26 bars et ne bouge pas. Lorsque le moteur est chaud et que la voiture commence à déconner, la pression est entre 25 et 24 bars, par contre parfois on la voit monter le temps d'une seconde jusqu'à 42-43 bars. Elle ne fait pas ce saut moteur froid.
Je ne sais plus quoi faire ni quoi vérifier, j’ai essayé de tout vérifier mais là je sèche… merci par avance à toutes les personnes qui prendront le temps de me lire et de m’aider.

[uncleseb]

Salut,
Il faudrait essayer un autre écu pour voir.

[ggvaniou]

Salut.
Il y a une maj pour résoudre ce problème.
Post ta flash ori

[wallyeric]

Envoyé par uncleseb

Salut,
Il faudrait essayer un autre écu pour voir.

Salut uncleseb,
Merci beaucoup pour ton aide. Effectivement, j'ai pensé à essayer un autre ECU mais le souci c'est que cet ECU EMS3150 de mémoire est très rare sur le net, on le trouve d'occasion mais du coup il est en IMMO ON. Je ne sais pas s'il y a un moyen facile pour le IMMO OFF?

---------- Post added at 22h47 ---------- Previous post was at 22h45 ----------

Envoyé par ggvaniou

Salut.
Il y a une maj pour résoudre ce problème.
Post ta flash ori

Salut ggvaniou,

Merci beaucoup pour ta réponse. Comment faire pour poster ma flash originale? (si j'ai bien compris). Je dispose seulement de CLIP et de Renolink.
Merci par avance pour ton aide.

[zenata]

salut

commences par
-défaut du capteur de cliquetis entraînant l'apparition d'un phénomène d'autoallumage (dit "LSPI" : Low Speed Pre Ignition16)
-solution actis n° de solution 10 575
bref une vrai merde ce moteur !!!!!!!!!!!

---------- Post added at 23h48 ---------- Previous post was at 23h43 ----------

« les reprogrammations développées par Renault » pour tenter de résoudre le problème de réglage du calculateur d'injection « supprimeraient en partie la dépollution du moteur », mettant ainsi ces moteurs hors des normes d'homologation.

[wallyeric]

Envoyé par zenata

salut

commences par
-défaut du capteur de cliquetis entraînant l'apparition d'un phénomène d'autoallumage (dit "LSPI" : Low Speed Pre Ignition16)
-solution actis n° de solution 10 575
bref une vrai merde ce moteur !!!!!!!!!!!

---------- Post added at 23h48 ---------- Previous post was at 23h43 ----------

« les reprogrammations développées par Renault » pour tenter de résoudre le problème de réglage du calculateur d'injection « supprimeraient en partie la dépollution du moteur », mettant ainsi ces moteurs hors des normes d'homologation.

Salut Zenata,
Merci beaucoup pour ton aide. Il me semble que la solution Actis 10 575 dont tu parles est prévue pour régler le problème de surconsommation d'huile, or pour le moment, le moteur ne consomme pas d'huile. Je n'ai aucun défaut qui apparait à la CLIP concernant ce capteur de cliquetis. D'ailleurs, je l'ai même débranché pour voir si change quelque chose, et bah rien. Même pas de défaut à la Clip même en le débranchant.

---------- Post added at 23h57 ---------- Previous post was at 23h54 ----------

Envoyé par zenata

salut

commences par
-défaut du capteur de cliquetis entraînant l'apparition d'un phénomène d'autoallumage (dit "LSPI" : Low Speed Pre Ignition16)
-solution actis n° de solution 10 575
bref une vrai merde ce moteur !!!!!!!!!!!

---------- Post added at 23h48 ---------- Previous post was at 23h43 ----------

« les reprogrammations développées par Renault » pour tenter de résoudre le problème de réglage du calculateur d'injection « supprimeraient en partie la dépollution du moteur », mettant ainsi ces moteurs hors des normes d'homologation.

Est-ce que tu suggères le remplacement de ce fameux capteur de cliquetis?

[zenata]

https://www.youtube.com/watch?v=Ca0q4A10lcc

H5F-404 ??
H5F-408 ??
H5F-410 ??

---------- Post added at 00h12 ---------- Previous post was at 00h10 ----------

Est-ce que tu suggères le remplacement de ce fameux capteur de cliquetis?

oui , tu perds rien , mais les derniers fabriqués et neuf chez renault

---------- Post added at 00h14 ---------- Previous post was at 00h12 ----------

voir aussi indice thermique des bougies et voir la ref monté actuellement

[wallyeric]

Envoyé par zenata

https://www.youtube.com/watch?v=Ca0q4A10lcc

H5F-404 ??
H5F-408 ??
H5F-410 ??

---------- Post added at 00h12 ---------- Previous post was at 00h10 ----------

Est-ce que tu suggères le remplacement de ce fameux capteur de cliquetis?

oui , tu perds rien , mais les derniers fabriqués et neuf chez renault

Le code du moteur d'origine est H5F-404, remplacé par un H5F-408 de 2018. Les blocs sont les mêmes selon ce que j'ai vu sur DIALOGYS, la différence est dans les injecteurs, turbo et pompe HP. Le garagiste Renault qui a effectué le remplacement a aussi effectué la vérification de son côté et il m'a dit que c'était OK. Correctes-moi si je me trompe.

---------- Post added at 00h24 ---------- Previous post was at 00h17 ----------

Envoyé par zenata

https://www.youtube.com/watch?v=Ca0q4A10lcc

H5F-404 ??
H5F-408 ??
H5F-410 ??

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Est-ce que tu suggères le remplacement de ce fameux capteur de cliquetis?

oui , tu perds rien , mais les derniers fabriqués et neuf chez renault

---------- Post added at 00h14 ---------- Previous post was at 00h12 ----------

voir aussi indice thermique des bougies et voir la ref monté actuellement

L'indice thermique des bougies, j'avoue que je l'ignore. Mais la référence c'est bien la référence d'origine, NGK ILKAR7F7G. J'ai même essayé avec une autre référence prévue apparemment pour les moteurs Euro 6, ILKAR7J7G, aucun changement.

[zenata]

vois aussi avec ggvaniou , c'est un bon , un vrai pro
sinon il y a aussi comment contourner le soucis
mais c'est pas une vrai soluce
change ton radiateur ldr par un radiateur afrique plus gros
plus epaix , de facon a avoir une temperature ldr toujours basse
mais cela va usée la segmentation plus vite (long terme )

---------- Post added at 00h29 ---------- Previous post was at 00h27 ----------

bref , repare la et bazarde la le plus vite possible , lol

[wallyeric]

Envoyé par zenata

vois aussi avec ggvaniou , c'est un bon , un vrai pro
sinon il y a aussi comment contourner le soucis
mais c'est pas une vrai soluce
change ton radiateur ldr par un radiateur afrique plus gros
plus epaix , de facon a avoir une temperature ldr toujours basse
mais cela va usée la segmentation plus vite (long terme )

Merci beaucoup pour ton aide Zenata. Je vais attendre avec impatience la réponse de ggvaniou
J'avoue que j'ai tout essayé sans succès, je suis à deux doigts de mettre une allumette dans cette voiture de m***e

[ggvaniou]

Salut
Avant toute chose, contrôle ta charge alternateur.
Si c est ok
Lis ta flash et ton id.
Sans ça je pourrais pas t aider.

[toto014]

Envoyé par wallyeric

Bonjour à tous,

J'ai un problème de ratés de combustion sur 4 cylindres avec un Dacia Duster de 2014, équipé du fameux moteur 1.2 Tce 125.
Je précise tout d’abord que le moteur de cette voiture a été remplacé par un moteur d’occasion 10 000 kms provenant du Mégane 4 de 2018 suite à une casse moteur (soupape du cylindre n°3 cassée). Le remplacement a été effectué dans un garage Renault très sérieux. J’ignore si ce problème existait avant le remplacement moteur, je ne l’ai eu que 4 mois avant la casse moteur.
Le problème ? Des ratés de combustion sur les 4 cylindres. Aucun défaut détecté à la CLIP. Les ratés sont visibles dans les paramètres.
Bougies + bobines + injecteurs neufs. Les deux capteurs AAC et le capteur PMH sont neufs également. Contrôle des compressions OK, test d’étanchéité moteur Ok (effectué par Renault), contrôle calage de la distribution OK (Renault). Remplacement de tous les joints d'admission et du boitier papillon, remplacement de la sonde lambda après catalyseur.
Je précise que la voiture marche impeccable à part ces ratés de combustion, aucun trou à l’accélération ou à-coups moteur ou manque de puissance. Aucun défaut détecté par CLIP. Les ratés sont aléatoires et n'apparaissent que lorsque le moteur est chaud. A froid (jusqu'à 60-70°) aucun raté et le ralenti est nickel. Dès que le moteur est chaud, les ratés apparaissent à la CLIP et la pompe HP change de régime (saccade) et on entend des pètes à l'échappement ce qui entraine de légères vibrations dans l’habitacle. J’ai essayé de débrancher les capteurs un par un aucun changement. J’ai essayé de débrancher le capteur AAC admission, et là les ratés s'arrêtent par magie et la pompe HP reprend son régime normal et plus de pètes à l'échappement. Dès que je le rebranche, rebelote. Tous les apprentissages ont été réinitialisés.
J’ai tenté de mettre à jour le calculateur avec le dernier CD de reprog, mais je n’y arrive pas. CLIP m’indique que la dernière version est déjà installée sur le calculateur. Je crois que le garage Renault a également tenté me mettre à jour mais je ne sais pas s’ils ont réussi. Une mise à jour a été effectuée en 2018 (facture de l'ancien proprio).

Dès que la température d'eau atteint les 60-70°, les ratés apparaissent sur CLIP et la pompe HP change de régime et les pètes à l'échappement apparaissent. Lorsque je roule avec la voiture, les ratés sont beaucoup moins importants, 5 à 10 ratés sur chaque cylindre sur un trajet de de 30 à 40 minutes, à condition que la voiture ne soit pas au ralenti. Si je m'arrête et que je reste au ralenti, c'est quasiment 1 raté toute les deux secondes, surtout sur les cylindres 3 et 2.
Autre précision, lorsque le moteur est froid la pression de carburant est entre 27 et 26 bars et ne bouge pas. Lorsque le moteur est chaud et que la voiture commence à déconner, la pression est entre 25 et 24 bars, par contre parfois on la voit monter le temps d'une seconde jusqu'à 42-43 bars. Elle ne fait pas ce saut moteur froid.
Je ne sais plus quoi faire ni quoi vérifier, j’ai essayé de tout vérifier mais là je sèche… merci par avance à toutes les personnes qui prendront le temps de me lire et de m’aider.

Bonjour,

Apparemment tu as des sauts de pression de carburant.
Il serait intéressant de connaître la valeur de la pression de collecteur et de vérifier si elle ne fluctue pas avec le pression de carburant. pour cela je préconise de faire des enregistrements de paramètres d'injection.

Je serai tenté de dire qu'il n'y a plus de ratés de combustion moteur froid.
Dans ces conditions le mélange est plutôt riche.

Moteur chaud le mélange devrait être optimum (moins riche qu'à froid) . Mais si le mélange est appauvri on se rapproche des ratées de combustion.

Je pense que la pression collecteur est à regarder de près.
Il ne faut pas écarter un encrassement d'injecteurs.

Bon courage

[wallyeric]

Envoyé par toto014

Bonjour,

Apparemment tu as des sauts de pression de carburant.
Il serait intéressant de connaître la valeur de la pression de collecteur et de vérifier si elle ne fluctue pas avec le pression de carburant. pour cela je préconise de faire des enregistrements de paramètres d'injection.

Je serai tenté de dire qu'il n'y a plus de ratés de combustion moteur froid.
Dans ces conditions le mélange est plutôt riche.

Moteur chaud le mélange devrait être optimum (moins riche qu'à froid) . Mais si le mélange est appauvri on se rapproche des ratées de combustion.

Je pense que la pression collecteur est à regarder de près.
Il ne faut pas écarter un encrassement d'injecteurs.

Bon courage

Bonjour toto014,

Merci beaucoup pour ton aide.
La valeur de pression de collecteur est aux alentours de 350 mbar, je pense qu'elle est correcte. J'ai fais plusieurs tests à froid et à chaud, au ralenti et en roulant Clip branché, aucune valeur n'a attiré mon attention à part ces sauts de 25 bars à 43 bars lorsque le moteur est chaud. Peux-tu STP m'indiquer comment on fait des enregistrements des paramètres d'injection?
Les injecteurs ont été remplacés.

---------- Post added at 13h39 ---------- Previous post was at 13h35 ----------

Envoyé par ggvaniou

Salut
Avant toute chose, contrôle ta charge alternateur.
Si c est ok
Lis ta flash et ton id.
Sans ça je pourrais pas t aider.

Salut ggvaniou,

J'ai déjà contrôlé la charge de l'alternateur, elle me semble correcte. Dans le doute, je vais faire un nouveau contrôle ce soir et je posterai les valeurs obtenues au multimètre.

Peux-tu stp m'indiquer comment et avec quel matériel lire la flash et l'id?
Je n'ai que la CLIP et Renolink mais je peux demander à un ami qui est bien équipé. Je te remercie par avance.

[zav_ze_best]

Bonjour,

Pour faire un enregistrement, en mode diag, tu as la dernière icône en bas à gauche pour les enregistrements et ensuite tu choisis tes paramètres et le temps.

Attention au régulateur de pompe, il est intégré à la pompe, peut être lui qui a du mal à reguler ?

Envoyé de mon EML-L29 en utilisant Tapatalk

[wallyeric]

Envoyé par zav_ze_best

Bonjour,

Pour faire un enregistrement, en mode diag, tu as la dernière icône en bas à gauche pour les enregistrements et ensuite tu choisis tes paramètres et le temps.

Attention au régulateur de pompe, il est intégré à la pompe, peut être lui qui a du mal à reguler ?

Envoyé de mon EML-L29 en utilisant Tapatalk

Merci beaucoup pour ces indications. Je vais tenter de faire les enregistrements et je vais te tenir au courant.
Oui, le régulateur est effectivement intégré à la pompe. Je ne sais pas s'il déconne, mais comme la voiture fonctionne sans soucis ( à part ces ratés de combuistion à chaud et au ralenti), je ne sais pas trop quoi penser... Une vraie galère ce problème !