BelleMerdeW 116d F20 - démarre pas - diag impossible - Page 3

ludo408 · 29/09/2021, 15h32

je suis en train de faire les chaines sur un N47 qui as passer les 200 000 km entretenu comme il se doit ... vidange toute les 20 000km et la différence de couleur est flagrante

L'etats des chaines pignons et patins sont encore dans leurs jus , ça pouvais encore tourner un paire de milliers de kilomètres . Mais bon au moins le clients repartira l'esprit tranquille .

OVERSPEED · 29/09/2021, 15h59

Bonjour
le changement d huile a un avantage mecanique c est celui de drainer les microparticules hors du moteur car l huille en elle meme peut etre ameliorer pour sa tenue en temperature et autres proprietés , par contre l elimination des partcicules de carbone et metalliques en suspent c est du ressort du filtre a huile qui ne peut pas faire de miracle ( filtre papier )

Donc un changement d huile et de filtre a intervalles raisonables n a que des avantages pour le moteur .

En plus sur les moteurs recents ( Euro6 voir Euro 5 ) il permet aussi d avoir de huile dans le carter et pas un melange douteux huile/carburant du á la dilution ( regeneration FAP et contre pression du systeme de ventilation carter / renifleur )

Au revoir
OS

vwseb · 30/09/2021, 04h24

125000km ??? Vu l'état des internes et l'usure (même si longlife) à ta place j'aurai un gros gros doute sur le kilométrage réel !

SaTouF · 30/09/2021, 19h02

salut,
le kilométrage est bien réel.

par contre la révision,
je pense que son mécano était plus tôt un charlot...

perso, je fais max 15.000 avec de l'huile de qualité.
elle, je lui ferais 2 rinçages en 500 km.

Jock66 · 30/09/2021, 19h19

Salut

0h50 de MO chez bmw tu te trompe pour une vidange.
Après ton point de vue est bon !
C’est dingue, il y a 40 ans les chaînes etaient a vie, maintenant c’est pire que les courroies ….
Par contre point important !
Les linguets, si ils ont tapés remplace les tous !!
Car ils sont fragilisés et vont casser par la suite ….
J’ai eu un cas sur un 2,7 v6 hdi entièrement refait, 12 linguets de dispo sur 24, bah les non remplacer ont cassé !
C’est arrivé aussi a un collègue, un linguet qui a pris un coup est hs !!!

Bon courage

Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk

OVERSPEED · 30/09/2021, 19h52

@Jock
les constructeurs ont tout reduit pour gagner du poids dont les chaines et les tendeurs , on est passé des chaines doubles avec tendeur a structure alu + patin a des chaines simples hyper allegées et des patins composites dont beaucoup ne supportent pas le vieillessement dans l huile

le but d un constructeur c'est 125000 km en endurance moteur sur banc de maniere tenir la periode de garantie ( 2 ans ) avec un peu de garde sur la 3eme année , le reste c ets du surtout inutile .

il est possible de faire ''solide'' chaine de qualité type moto , pignons traités en surface etc etc mais c est $ , ne pas oublier que 0.1 euro par moteur c'est une economie interessante pour un constructeur donc ...

D ailleurs chez PSA ils sont passés a la courroie humide pour gagner encore un peu plus et avec un maximum de problemes .

Au revoir
OS

Jock66 · 30/09/2021, 20h07

Salut

Je suis d’accord oui et non.
Les chaînes ne sont pas fabriqués par le constructeur, ce sont des appel d’offres avec un cahier des charges.
Après du coup le pas chère est forcément de moins bonne qualité !
Matériaux et traitements ect
Les moteurs sont effectivement testés sur banc, du coup en condition réelle c’est différent !

Mais c’est helas bien dommage d’en arriver la !
Le pire, c’est que les problèmes remontent dans les réseaux via les garanties ect, et cela coute moins chère de faire des campagnes de rappel que de modifier les chaines des usines de fabrication !!!

Donc il y aura toujours des campagnes quelques soit les marques !

Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk

OVERSPEED · 02/10/2021, 10h03

@Jock
les CDC engineering c'est au moins cher et les appels d'offre ( RFQ ) c'est pareil donc moins + moins = beaucoup moins , ce qui fait que les aciers des chaines sont de specifications minimum sans compter les traitements de surface type galetage ou compression pour palier á des problemes de dureté á coeur voir de resistance á la traction pour les maillons d'ou des problemes d allongement et de casse .

Le tout est validé par des notes de calcul ''optimistes'' puis des endurances pour validation ''duree de grantie '' mais en aucun cas les constructeurs ne font de surqualité

Un cas historique sur les moteurs Nissan avec photos de details

https://www.yd25.com.au/index.php/se...chain-failures

Chaines qui ont éte depuis changées par des chaines renforcée avec photos de details

https://www.yd25.com.au/index.php/se...conversion-kit

C est tres similaire aux problemes de qualites visserie dont vis de bielle qui s' allongent ( Nissan , Porsche .. ) , vis de culasse qui cassent ( Mercedes 63 ) goujon de roue Yaris ( dont on trouve des ARP a haute resistance ) etc etc

Au revoir
OS

SaTouF · 03/10/2021, 18h41

salut,

aujoud'hui j'ai sortie le moteur et,
commencé a tout démonter.

support arbres à came cassé net dans le coin.

partie distribution RAS
(à part que j'ai cassé la vis du pignon de pompe à huile... pas inversé mdr)

j'ai déjà commandé:
- kit distribution complet
- les 4 filtres
- joints injecteurs
- joint ouvre culasse
- joint carter distri (il y avait de la pâte a joint...)

demain direction bm pour commander:
- pignon pompe à huile + la vis
- support AAC
- joint support filtre à huile
- joint radiateur d'huile
- joint admission

et chez mon revendeur de pièce pour kit embrayage + bimasse...

dans la semaine gros nettoyage admission FAP EGR
et dégraissage de toute les pièces.

si tout se goupille bien,
dimanche tout devrait être remonté dans la caisse (si les compressions sont OK)

techtronic1 · 04/10/2021, 05h40

Slt Enregistrement batterie n empêche pas le démarrage

Pilouf · 04/10/2021, 07h32

Salut SaTouf,

Joli travail en perspective !!
Il n'y a pas de joint sur le carter de distribution, il se monte à la pate Loctite 5970.

riri333 · 04/10/2021, 09h00

Citation:

Envoyé par techtronic1

Slt Enregistrement batterie n empêche pas le démarrage

bonjour
malheureusement il y a des cas ou les véhicules ne démarre pas si le changement de batterie n a pas été fait. mais cela ce produit immédiatement c est pour cela qu il est conseillé de mettre un petit maintient de charge sur les cosses afin de ne pas perdre les données.
dans le cas de SaTouf cela n avait rien a voir effectivement.
et meme si elle démarre cela provoquera des problèmes électrique de toute manière(lumière,mémoires ect.....)

SaTouF · 08/10/2021, 19h10

salut,
quelques petite news...

j'ai commencé à remonter le support AAC (neuf j'en ai encore mal au derche...)
les AAC etc mais,
avant d'en arriver là,
contrôle de tout les linguets avant remontage.

Surprise !

1 cassé et 1 felé...

direction bm pour finir encore le cul en donut...
64 euro les 2 et dispo

bref
un peut galéré pour caler la distri sans le volant moteur mdr
au final, pour se simplifier la tâche:

il faut tout remonter sans le tendeur du haut

caler les AAC
caler le volant moteur
mettre le tendeur en haut
serrer les vis du pignon AAC
faire mini 2 tours de vilo à la main

petite comparaison de l'ancien et nouveau pignon AAC

si je parviens à être un peut tranquille demain,

je remonterais tout le reste pour effectuer une prise des compressions au sol avant d'aller jusqu'au bout

OVERSPEED · 09/10/2021, 10h38

Citation:

Envoyé par SaTouF

salut,
quelques petite news...

petite comparaison de l'ancien et nouveau pignon AAC

Je remonterais tout le reste pour effectuer une prise des compressions au sol avant d'aller jusqu'au bout

Bonjour
le pignon de pompe a huile ne doit pas etre mieux ??
Au revoir
OS

SaTouF · 10/10/2021, 16h42

salut,

figure toi que les autres pignons étaient en très bon état étrangement

pas de différence avec les neuf mais, quand même remplacés.

par contre un soucis de tendeur supérieur...
le nouveau est fileté entièrement et,
du coup rentre pas dans la culasse

là j'ai remis l'ancien pour terminer la mise en place et,
demain je vais aller en chercher un.

si non,
à part ce petit désagrément,
le moteur est vivant

https://youtu.be/k-DCI_EqObM

08/10/2021, 19h10	#43
SaTouF Membre trés attaché Date d'inscription: décembre 2012 Localisation: France, Marignane (13) Âge: 43 Messages: 948 Thanks: 674 Thanked 2 259 Times in 556 Posts Pouvoir de réputation: 35	salut, quelques petite news... j'ai commencé à remonter le support AAC (neuf j'en ai encore mal au derche...) les AAC etc mais, avant d'en arriver là, contrôle de tout les linguets avant remontage. Surprise ! 1 cassé et 1 felé... direction bm pour finir encore le cul en donut... 64 euro les 2 et dispo bref un peut galéré pour caler la distri sans le volant moteur mdr au final, pour se simplifier la tâche: il faut tout remonter sans le tendeur du haut caler les AAC caler le volant moteur mettre le tendeur en haut serrer les vis du pignon AAC faire mini 2 tours de vilo à la main petite comparaison de l'ancien et nouveau pignon AAC si je parviens à être un peut tranquille demain, je remonterais tout le reste pour effectuer une prise des compressions au sol avant d'aller jusqu'au bout

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29/09/2021, 15h59	#32
OVERSPEED Genious T-E Date d'inscription: septembre 2020 Localisation: Dijon France Âge: 58 Messages: 3 289 Thanks: 866 Thanked 7 643 Times in 2 726 Posts Pouvoir de réputation: 84	Bonjour le changement d huile a un avantage mecanique c est celui de drainer les microparticules hors du moteur car l huille en elle meme peut etre ameliorer pour sa tenue en temperature et autres proprietés , par contre l elimination des partcicules de carbone et metalliques en suspent c est du ressort du filtre a huile qui ne peut pas faire de miracle ( filtre papier ) Donc un changement d huile et de filtre a intervalles raisonables n a que des avantages pour le moteur . En plus sur les moteurs recents ( Euro6 voir Euro 5 ) il permet aussi d avoir de huile dans le carter et pas un melange douteux huile/carburant du á la dilution ( regeneration FAP et contre pression du systeme de ventilation carter / renifleur ) Au revoir OS

30/09/2021, 04h24	#33
vwseb Membre accro Date d'inscription: octobre 2016 Localisation: Strasbourg Messages: 1 004 Thanks: 541 Thanked 595 Times in 401 Posts Pouvoir de réputation: 15	125000km ??? Vu l'état des internes et l'usure (même si longlife) à ta place j'aurai un gros gros doute sur le kilométrage réel !

30/09/2021, 19h02	#34
SaTouF Membre trés attaché Date d'inscription: décembre 2012 Localisation: France, Marignane (13) Âge: 43 Messages: 948 Thanks: 674 Thanked 2 259 Times in 556 Posts Pouvoir de réputation: 35	salut, le kilométrage est bien réel. par contre la révision, je pense que son mécano était plus tôt un charlot... perso, je fais max 15.000 avec de l'huile de qualité. elle, je lui ferais 2 rinçages en 500 km.

30/09/2021, 19h19	#35
Jock66 Fidèle à T-E Date d'inscription: octobre 2020 Localisation: France Perpignan Âge: 33 Messages: 2 876 Thanks: 1 649 Thanked 4 119 Times in 2 298 Posts Pouvoir de réputation: 47	Salut 0h50 de MO chez bmw tu te trompe pour une vidange. Après ton point de vue est bon ! C’est dingue, il y a 40 ans les chaînes etaient a vie, maintenant c’est pire que les courroies …. Par contre point important ! Les linguets, si ils ont tapés remplace les tous !! Car ils sont fragilisés et vont casser par la suite …. J’ai eu un cas sur un 2,7 v6 hdi entièrement refait, 12 linguets de dispo sur 24, bah les non remplacer ont cassé ! C’est arrivé aussi a un collègue, un linguet qui a pris un coup est hs !!! Bon courage Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk

30/09/2021, 19h52	#36
OVERSPEED Genious T-E Date d'inscription: septembre 2020 Localisation: Dijon France Âge: 58 Messages: 3 289 Thanks: 866 Thanked 7 643 Times in 2 726 Posts Pouvoir de réputation: 84	@Jock les constructeurs ont tout reduit pour gagner du poids dont les chaines et les tendeurs , on est passé des chaines doubles avec tendeur a structure alu + patin a des chaines simples hyper allegées et des patins composites dont beaucoup ne supportent pas le vieillessement dans l huile le but d un constructeur c'est 125000 km en endurance moteur sur banc de maniere tenir la periode de garantie ( 2 ans ) avec un peu de garde sur la 3eme année , le reste c ets du surtout inutile . il est possible de faire ''solide'' chaine de qualité type moto , pignons traités en surface etc etc mais c est $ , ne pas oublier que 0.1 euro par moteur c'est une economie interessante pour un constructeur donc ... D ailleurs chez PSA ils sont passés a la courroie humide pour gagner encore un peu plus et avec un maximum de problemes . Au revoir OS

30/09/2021, 20h07	#37
Jock66 Fidèle à T-E Date d'inscription: octobre 2020 Localisation: France Perpignan Âge: 33 Messages: 2 876 Thanks: 1 649 Thanked 4 119 Times in 2 298 Posts Pouvoir de réputation: 47	Salut Je suis d’accord oui et non. Les chaînes ne sont pas fabriqués par le constructeur, ce sont des appel d’offres avec un cahier des charges. Après du coup le pas chère est forcément de moins bonne qualité ! Matériaux et traitements ect Les moteurs sont effectivement testés sur banc, du coup en condition réelle c’est différent ! Mais c’est helas bien dommage d’en arriver la ! Le pire, c’est que les problèmes remontent dans les réseaux via les garanties ect, et cela coute moins chère de faire des campagnes de rappel que de modifier les chaines des usines de fabrication !!! Donc il y aura toujours des campagnes quelques soit les marques ! Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk

02/10/2021, 10h03	#38
OVERSPEED Genious T-E Date d'inscription: septembre 2020 Localisation: Dijon France Âge: 58 Messages: 3 289 Thanks: 866 Thanked 7 643 Times in 2 726 Posts Pouvoir de réputation: 84	@Jock les CDC engineering c'est au moins cher et les appels d'offre ( RFQ ) c'est pareil donc moins + moins = beaucoup moins , ce qui fait que les aciers des chaines sont de specifications minimum sans compter les traitements de surface type galetage ou compression pour palier á des problemes de dureté á coeur voir de resistance á la traction pour les maillons d'ou des problemes d allongement et de casse . Le tout est validé par des notes de calcul ''optimistes'' puis des endurances pour validation ''duree de grantie '' mais en aucun cas les constructeurs ne font de surqualité Un cas historique sur les moteurs Nissan avec photos de details https://www.yd25.com.au/index.php/se...chain-failures Chaines qui ont éte depuis changées par des chaines renforcée avec photos de details https://www.yd25.com.au/index.php/se...conversion-kit C est tres similaire aux problemes de qualites visserie dont vis de bielle qui s' allongent ( Nissan , Porsche .. ) , vis de culasse qui cassent ( Mercedes 63 ) goujon de roue Yaris ( dont on trouve des ARP a haute resistance ) etc etc Au revoir OS

03/10/2021, 18h41	#39
SaTouF Membre trés attaché Date d'inscription: décembre 2012 Localisation: France, Marignane (13) Âge: 43 Messages: 948 Thanks: 674 Thanked 2 259 Times in 556 Posts Pouvoir de réputation: 35	salut, aujoud'hui j'ai sortie le moteur et, commencé a tout démonter. support arbres à came cassé net dans le coin. partie distribution RAS (à part que j'ai cassé la vis du pignon de pompe à huile... pas inversé mdr) j'ai déjà commandé: - kit distribution complet - les 4 filtres - joints injecteurs - joint ouvre culasse - joint carter distri (il y avait de la pâte a joint...) demain direction bm pour commander: - pignon pompe à huile + la vis - support AAC - joint support filtre à huile - joint radiateur d'huile - joint admission et chez mon revendeur de pièce pour kit embrayage + bimasse... dans la semaine gros nettoyage admission FAP EGR et dégraissage de toute les pièces. si tout se goupille bien, dimanche tout devrait être remonté dans la caisse (si les compressions sont OK)

04/10/2021, 05h40	#40
techtronic1 Membre accro Date d'inscription: juin 2013 Localisation: France,occitanie Messages: 1 217 Thanks: 1 118 Thanked 1 082 Times in 585 Posts Pouvoir de réputation: 26	Slt Enregistrement batterie n empêche pas le démarrage

10/10/2021, 16h42	#45
SaTouF Membre trés attaché Date d'inscription: décembre 2012 Localisation: France, Marignane (13) Âge: 43 Messages: 948 Thanks: 674 Thanked 2 259 Times in 556 Posts Pouvoir de réputation: 35	salut, figure toi que les autres pignons étaient en très bon état étrangement pas de différence avec les neuf mais, quand même remplacés. par contre un soucis de tendeur supérieur... le nouveau est fileté entièrement et, du coup rentre pas dans la culasse là j'ai remis l'ancien pour terminer la mise en place et, demain je vais aller en chercher un. si non, à part ce petit désagrément, le moteur est vivant https://youtu.be/k-DCI_EqObM