E85 sonde lambda attention aux details ...

[OVERSPEED]

Bonjour
Deja une sonde lambda sur une voiture est un capteur fabriqué en tres grande serie et pas un appareil de mesure type analyseur de gaz Bosch ou autres marques

Si on regarde en detail la courbe de reponse d une lambda ( courbe en S ) donc valeur de sortie du signal / AFR il est facile de voir que les extremités de la courbe donc au maxi et au mini sont moins precises c est normal puisque la sonde est prevue pour optimiser dans la bande des 1:14 et pas audela de 13 ni a 15 et que le capteur n est absolument pas lineaire et sa resulation reste la resolution d un capteur de serie

Donc il faut faire tres attention lors des mises au point si on lit des 1:13 OBD qui peuvent tres bien bien plus toxique pour le moteur ( lavage ) et idem pour les valeurs mini ''melange pauvre''.

Le seul moyen de valider c'est un passage analyseur de gaz + banc pour simuler la charge et encore plus si la lambda elle a 10 ans et 150000 km voir plus .

Un fabricant de systeme interessant : http://techedge.com.au/ et http://wbo2.com/ , leurs sites sont un peu brouillon

Au revoir
OS

[thomas]

Salut

quand on fait de la mise au point, on utilise des lambda large bande, c'est la base de la mise au point.

Merci

[OVERSPEED]

Envoyé par thomas

Salut

quand on fait de la mise au point, on utilise des lambda large bande, c'est la base de la mise au point.

Merci

Bonjour
Ok mais

La lambda n est pas le seul composant de la chaine de mesure et elle ne permets pas d avoir une reponse lineaire , le composant d interface Bosch ( IC) n est pas un composant de classe metrologie non plus

La lambda est un composant qui vieillit tres mal et perds en amplitude avec l age et la pollution du capteur donc il est imperatif d utiliser une sonde neuve

La Lambda est un bon indicateur mais ne remplace pas un analyseur de gaz et seul des essais en charge ( banc ou route ) sont valides , les regalbles et mise au point a l arret en statique seront toujours incomplets et surtout dangereux pour le moteur

le minimum est de faire un test avec un oscillo de la Lambda ( amplitude ) et de faire ou plusieurs essais route sur plat en cote á vide en charge et de verifier les valeurs combustions en temps réel .

Au revoir
OS

[thomas]

Salut

avec tout le respect que j'ai pour toi, j'appelle cela sodomiser les mouches.

[OVERSPEED]

Bonjour
Cela fait plus de 20 ans que je fais des validations et des tests , ma devise est simple : Avant de commencer á mesurer se poser la question je mesure quoi , avec quoi et comment pour obtenir quoi .

Les lambda sont tres sensibles a l encrassement et au vieillissement c est d ailleurs une information tres claire chez les fabricants comme Bosch et autres .

Une Lambda c est 300 Euro dans les versions cheres , un moteur c est parfois plus de 15000 Euro donc il y a pas photos sur le risque .

Au revoir
OS

[vwseb]

Si on ne peut plus faire confiance à sa sonde lambda.... peut importe le carburant le traitement est le même. Si la sonde fonctionne au SP elle fonctionnera à l’éthanol mais on a bien compris que tu sembles avoir une dent contre ce carburant.
Pour aller dans l’extrême, au bio il y a même moins de risque en cas de mauvais mélange puisque moins sujet au cliquetis et t° de combustion plus bas que le SP.

[OVERSPEED]

Envoyé par vwseb

Si on ne peut plus faire confiance à sa sonde lambda.... peut importe le carburant le traitement est le même. Si la sonde fonctionne au SP elle fonctionnera à l’éthanol mais on a bien compris que tu sembles avoir une dent contre ce carburant.
Pour aller dans l’extrême, au bio il y a même moins de risque en cas de mauvais mélange puisque moins sujet au cliquetis et t° de combustion plus bas que le SP.

Bonjour
la question est plus complexe
1) une sonde neuve n est pas une sonde de 100000 km et plus
2) rien n est validable sans verification prealable et l usage d un oscilloscope est largement recommande en diag et mise au point auto surtout sur des lambda .
3) une sonde lambda est un capteur embarque et nullement un capteur de mesure type analyseur de gaz Bosch ou autres donc deja il faut que ce capteur soit dans les specifications usine et ce capteur n aura jamais les performances d un capteur de mesure .

Le probleme du cliquetis n est pas strictement identique a celui de rouler avec un melange pauvre ( trop pauvre ) et surtout en charge , car qui fait des essais E85 en charge sur route ou qui passe sa voiture au banc de puissance ? et pas le banc de puissance pour avoir la valeur maxi mais pour verifier qu au regime de couple et regime de puissance maxi la richesse est ''safe'' et pour simuler les reprises ? , pas beaucoup de monde je pense car '' moins cher + plus rapide = plus de marge '' .

Apres chacun fait ce qu il veut mais cela ne change rien á la technique automobile .

un exemple

https://www.cambustion.com/products/...aust-emissions

Au revoir
OS

[vwseb]

Ok mais encore une fois, qu'il y ait du Bio ou du SP c'est exactement pareil. La sonde lambda est utilisé pour réguler la richesse du moteur, qu'elle ai 1000 ou 200000km. Après tu peux qualifier cet element comme tu veux, le fait est qu'elle est utilisée pour ça.
Si la sonde est foireuse, le résultat sera le même peut importe le carburant donc je ne comprend pas ton discours envers le bio.

C'est aussi pour ça qu'il y a le CT, tous les 2 ans cette sonde est contrôlé avec un appareil certifié, et vu les tolérance plutot faible (entre 0.97 et 1.03) si la sonde est au fraise, impossible que ça passe.

Bref pour moi tout ça c'est un faux problème et surtout n'a rien à voir avec le bio.

[OVERSPEED]

Envoyé par vwseb

Ok mais encore une fois, qu'il y ait du Bio ou du SP c'est exactement pareil. La sonde lambda est utilisé pour réguler la richesse du moteur, qu'elle ai 1000 ou 200000km. Après tu peux qualifier cet element comme tu veux, le fait est qu'elle est utilisée pour ça.
Si la sonde est foireuse, le résultat sera le même peut importe le carburant donc je ne comprend pas ton discours envers le bio.

C'est aussi pour ça qu'il y a le CT, tous les 2 ans cette sonde est contrôlé avec un appareil certifié, et vu les tolérance plutot faible (entre 0.97 et 1.03) si la sonde est au fraise, impossible que ça passe.

Bref pour moi tout ça c'est un faux problème et surtout n'a rien à voir avec le bio.

Bonjour
Deja je n ai aucun discours envers l E85 , le parle de faits techniques et rien d autre en evitant le reve du ''facile et pas cher '' et en informant sur la ''chasse au pigeon'' des merveilleux kit homologués et des lois francaises tres restrictives .

Le CT ne verifie pas la lambda il verifie la pollution et la pollution sans charge sur le moteur en plus donc á vide donc avec une pression IMEP / BMEP faible voir nulle

Le CT ne verifie pas non plus la consommation du vehicule

Le CT ne verifie pas l etat du moteur ( conso huile , compressions et autres )

Bosch le fabricant de lambda a publié un document en 2018 qui explique qu il faut verifier tous les 30000 km et qu une sonde lambda hors tolerances ( ce qui n est pas une sonde qui remonte un defaut ) est á changer .

https://www.boschaftermarket.com/xrm...da_sensors.pdf

La voiture inusable avec des pieces inusables dont les capteurs valables ''á vie'' n existe pas et d ailleurs Bosch precise dans ses docs que les sondes lambda sont des pieces d usure .

Au revoir
OS

[vwseb]

Ben si le CT vérifie 2 valeurs sur un essence. La lambda et le CO (efficacité du cata)
D'ailleurs si la lambda est aux fraises, le cata ne fonctionnera pas et les valeurs de CO seront également au fraises même avec un cata en bon état. Si la mesure lambda est bonne au ralenti et ralenti acceleré elle sera bonne sur toute la plage d'utilisation.

La conso du véhicule n'est pas importante, si le mélange est OK, c'est ok pour le moteur.

J'ai fais pas mal de mesures (j'ai une sonde widebande à coller derrière l’échappement pour vérifier) et mon auto reprog au bio indique des valeurs tout a fait cohérentes. Ce moteur qui est d'ailleurs équipé de sondes WB me donne les mêmes valeurs que ma sonde additionnelle.

Après oui au bout d'un moment les sondes s'usent, mais rien a voir avec le carburant.

[OVERSPEED]

Envoyé par vwseb

Ben si le CT vérifie 2 valeurs sur un essence. La lambda et le CO (efficacité du cata)
D'ailleurs si la lambda est aux fraises, le cata ne fonctionnera pas et les valeurs de CO seront également au fraises même avec un cata en bon état. Si la mesure lambda est bonne au ralenti et ralenti acceleré elle sera bonne sur toute la plage d'utilisation.

La conso du véhicule n'est pas importante, si le mélange est OK, c'est ok pour le moteur.

J'ai fais pas mal de mesures (j'ai une sonde widebande à coller derrière l’échappement pour vérifier) et mon auto reprog au bio indique des valeurs tout a fait cohérentes. Ce moteur qui est d'ailleurs équipé de sondes WB me donne les mêmes valeurs que ma sonde additionnelle.

Après oui au bout d'un moment les sondes s'usent, mais rien a voir avec le carburant.

Bonjour
Il semble que nous vivons sur la meme planete et que des termes comme tolerances ou specifications vous soient etrangés

1) Le CT ne verifie pas la / les lambda hors peut etre lecture OBD des defauts on se demande pourquoi Bosch l un des plus gros fabricants des lambda a publie ce document

https://www.boschaftermarket.com/xrm...da_sensors.pdf

Tous les defauts lambda ne remontent pas de defauts OBD dont les problemes de pollution qui affectent les valeurs lues .

2) les lambda large bande sont des 4.9 donc des capteurs de serie et et je doute fort que vous teniez compte de la pression IMEP et BMEP lors de vos essais , le CT non plus d ailleurs donc aucune informations sur la richesse en charge et en charge et mode reprise .

4) ce n est pas parcequ une voiture passe le CT OK que la voiture est en etat neuf sortie usine sauf a croire au miracle et le CT n a jamais controle le moteur ( compressione t autres pression d huile ..) .

5) Si la consommation n est pas un critere important pour vous pourquoi donc rouler á l E85 ? Je ne vois pas l interet de rouler en E85 et de sur consommer ou du moins de ne pas optimiser la consommation tant que c est possible de le faire á cout realiste .

6) je n ai jamis ecrit que l E85 abimait les sondes lambda .

Au revoir
OS

[vwseb]

On ne doit pas aller dans les mêmes centres alors, chez moi il y a tjs une ligne Lambda comme sur cet exemple


Et pour avoir fait déjà beaucoup de test et verif, la lambda au cul de l'echappement ça fonctionne très bien. D'ailleurs beaucoup de préparateur utilisent cette technique pour la mise au point de leurs moteurs

Pour le reste et les histoire de charge etc.. c'est la carto (corrigée par les SFT/LFT et donc les lambda) qui fait ça car en accélération on est de toute façon en open loop.

Enfin bref on ne va de toute façon pas tomber d'accord donc je vais en rester là.
Au revoir.

[OVERSPEED]

Bonjour
C est gentil de confirmer ce que j essaye d expliquer : afficher une valeur n est pas controler l'etat du capteur .

Une verification dans les normes c est au minimum 3 points mesures ( valeur typique /reference , valeur inferieure , valeur superieure de la plage typique / reference ) en comparaison avec un calibrateur et dans le cas d une sonde lambda vu la courbe absolument non lineaire ( courbe en S ) il faudrait au minimum 5 points de mesure donc inclure les valeurs extremes pour valider la sensibilite pleine echelle car si la sensibilite / la reproductivite / justesse sont alterées le capteur est HS qu il affiche une valeur ou rien c est pareil .

Les lambda derivent avec le temps , le kilometrage et les problemes de pollution dont les consommations d huile c est un fait reconnu par les constructeurs de sonde Lambda .

Maintenant vous faites comme vous voulez pour moi le CT c est une taxe obligatoire a payer pour etre autorisé a rouler et surtout pas une reference technique ,

Au revoir
OS