Panne de ralenti K4M

jpeto · 27/04/2021, 12h12

Bonjour,
Ma megane2 1.6 16vm avait fait 2 ou 3 fois il y a 6 mois des caprices intermittent de ralenti,mais c est parti comme c est venu!

Par contre, cette fois le probleme réapparrait en permanent.
Pas de ralenti ou tres tres bas, par contre, en compensant avec l accelerateur et en roulant, tout est bon!

Avec le diag, raz apprentissage, pas de defaut!
Remplacement du boitier papillon/capteur pression admission/capteur t° air/et controle distri.

Seules choses qui ne semblent pas correctes dans les valeurs lues par le diag: pression d admission dans les 600mbar alors qu on devrait etre a 300 au ralenti ainsi que T° air 50°c au lieu des 20/25 effectifs...

Du coup, je me dis, peut-etre une soupape echappement qui renvoi des gaz chauds dans l admission, mais le fait d avoir eu le probleme 6 mois auparavent et que ca ait disparu me laisse avec un gros doute.

Merci pour les idées!

ozilmlk · 27/04/2021, 12h16

Salut, combien de kms ?

Maladie de ce moteur, les bobines d'allumages, as tu regardé de ce côté la ?

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---------- Post added at 11h16 ---------- Previous post was at 11h15 ----------

Concernant ton doute sur une soupape d'admission, fais un test de compression, tu sera vite fixé.

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dede83 · 27/04/2021, 12h16

bonjour sur ce type moteur a mon époque

fallait changer

capteur de température d air d admission

capteur de pression

capteur de pmh

ça revenait a la normale et conso en baisse

ozilmlk · 27/04/2021, 12h21

Salut j'ai vu d'après d'autres messages que tu as roulé a l'éthanol sans modifs, aie aie aie j'espère que le moteur n'a pas surchauffé, je comprend ya crainte concernant une soupape.

Combien de kms as tu roulé a l'éthanol ? Il y a t'il eu surchauffe à un moment ?

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jpeto · 27/04/2021, 14h44

Merci pour les reponses.
Pour les bobines, je connais assez bien le phenomene et la ça correspond pas du tout..
Pour le capteur pmh, qui serait le seul de la liste a n avoir pas été changé, j y ai pensé mais idem bobine, ça correspond vraiment pas a mon phenoméne, l auto demarre et roule parfaitement bien..
Pour l ethanol, la 1ere fois que j ai eu le probleme (il y a6 mois), je venais juste d acheter l auto, donc l ethanol n avait pas pu faire encore de degat..? Meme si pour rouler avec ce style de motorisation (k4m et f4r) a l e85 depuis bientot 10 ans, l experience me demontre qu il n y a pas de risque pour le moteur.

Il faut que je prenne les compressions, pas encore fait!
Sinon, il faudrait que j arrive a interpreter cette mesure de t°/pression admission au double de la normale??

ozilmlk · 27/04/2021, 16h50

Citation:

Envoyé par jpeto

Merci pour les reponses.
Pour les bobines, je connais assez bien le phenomene et la ça correspond pas du tout..
Pour le capteur pmh, qui serait le seul de la liste a n avoir pas été changé, j y ai pensé mais idem bobine, ça correspond vraiment pas a mon phenoméne, l auto demarre et roule parfaitement bien..
Pour l ethanol, la 1ere fois que j ai eu le probleme (il y a6 mois), je venais juste d acheter l auto, donc l ethanol n avait pas pu faire encore de degat..? Meme si pour rouler avec ce style de motorisation (k4m et f4r) a l e85 depuis bientot 10 ans, l experience me demontre qu il n y a pas de risque pour le moteur.

Il faut que je prenne les compressions, pas encore fait!
Sinon, il faudrait que j arrive a interpreter cette mesure de t°/pression admission au double de la normale??

Tout dépend de si l'ancien propriétaire ou même ceux d'avant ont déjà roulé a l'éthanol.

Essaie de choper les valeurs de consignes du capteur de pression d'air puis compare les à tes valeurs réelles, en cas de différence majeurs, ton capteur est défectueux et donc c'est de la que viendrait ta panne

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jpeto · 27/04/2021, 17h19

Pour l ancien proprietaire, forcement je peux pas savoir..
La valeur au ralenti doit etre de 300mb, je mesure le double!
Le capteur est deja remplacé.

ozilmlk · 27/04/2021, 17h48

Désolé j'ai oublié que tu l'avais déjà changé. Il reste plus que le test de compression

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**jphp** · 27/04/2021, 18h47

salut, une prise d'air sur le collecteur d'admission pourrai faire chuter le ralenti
@

thomas · 27/04/2021, 19h09

salut
oui, il arrive que le collecteur admission fonde au dessus du cata.

jpeto · 27/04/2021, 20h53

En fait, si je provoque une prise d air, en debranchant soit le tuyau de depression du master-vac ou l entrée de la purge canister, je retrouve le ralenti, un peu plus haut que la normale 1200t/ mais ça ne fait pas caler!
Donc, j imagine que s il y avait une prise d air, ça provoquerait le meme phenomene?

Bird971 · 27/04/2021, 21h06

Salut,

J'ai pas de nouvelles pistes désolé, par contre je peux te confirmer que lethanol y est pour rien, j'avais fait des recherches à ce sujet pour le moteur K4M à la référence près et elles sont identiques avec les moteurs renault K4M vendu au Brésil où le principal carburant c'est lethanol.

zav_ze_best · 27/04/2021, 22h01

Salut jpeto,

Pour m'être fait avoir une fois, j'ai failli remplacer un boîtier papillon pour rien.

Suite à démontage pour nettoyage de celui ci j'ai fait un raz de son apprentissage, et en redémarrant ralenti aux fraises.

En cherchant dans le MR, la dessus lorsque tu fais des raz apprentissages, il faut ensuite faire une coupure contact, attendre la perte de comm, et remettre le contact pendant 30 sec sans rien toucher qu'il fasse ses apprentissages.

Essaye toujours, ça ne mange pas de pain.

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toto014 · 28/04/2021, 08h21

Citation:

Envoyé par jpeto

En fait, si je provoque une prise d air, en debranchant soit le tuyau de depression du master-vac ou l entrée de la purge canister, je retrouve le ralenti, un peu plus haut que la normale 1200t/ mais ça ne fait pas caler!
Donc, j imagine que s il y avait une prise d air, ça provoquerait le meme phenomene?

Bonjour,

Le capteur de pression absolue voit une pression de 600 mb, c'est vrai c'est complètement anormal.
D'après tes indications en provoquant une prise d'air le moteur monte en régime.

D'après ces éléments je verrai bien un tuyau d'air (collecteur et capteur de pression) vieillit par le temps et surtout fendu.

Un petit bonjour et un merci fait toujours plaisir (la base de la convivialité)

Bon courage

jpeto · 28/04/2021, 17h33

Bonjour et merci a tous pour vos idées!
Aujourd hui en rentrant du boulot, j ai fait 2 ou 3 grosses acceleration, dans l idée que si c etait une soupape encrassée..peut-etre...

Du coup, j ai fini le trajet avec un ralenti parfait!!

Je verrais demain matin en repartant si ça a "tenu".
vraiment incomprehensible.

27/04/2021, 12h12	#1
jpeto Membre habitué T-E Date d'inscription: mars 2021 Localisation: montpellier Âge: 56 Messages: 177 Thanks: 99 Thanked 50 Times in 41 Posts Pouvoir de réputation: 4	Panne de ralenti K4M Bonjour, Ma megane2 1.6 16vm avait fait 2 ou 3 fois il y a 6 mois des caprices intermittent de ralenti,mais c est parti comme c est venu! Par contre, cette fois le probleme réapparrait en permanent. Pas de ralenti ou tres tres bas, par contre, en compensant avec l accelerateur et en roulant, tout est bon! Avec le diag, raz apprentissage, pas de defaut! Remplacement du boitier papillon/capteur pression admission/capteur t° air/et controle distri. Seules choses qui ne semblent pas correctes dans les valeurs lues par le diag: pression d admission dans les 600mbar alors qu on devrait etre a 300 au ralenti ainsi que T° air 50°c au lieu des 20/25 effectifs... Du coup, je me dis, peut-etre une soupape echappement qui renvoi des gaz chauds dans l admission, mais le fait d avoir eu le probleme 6 mois auparavent et que ca ait disparu me laisse avec un gros doute. Merci pour les idées!

27/04/2021, 12h16	#2
ozilmlk Membre attaché Date d'inscription: janvier 2021 Localisation: France, Vaucluse Messages: 426 Thanks: 1 382 Thanked 703 Times in 332 Posts Pouvoir de réputation: 11	Salut, combien de kms ? Maladie de ce moteur, les bobines d'allumages, as tu regardé de ce côté la ? Envoyé de mon ELE-L29 en utilisant Tapatalk ---------- Post added at 11h16 ---------- Previous post was at 11h15 ---------- Concernant ton doute sur une soupape d'admission, fais un test de compression, tu sera vite fixé. Envoyé de mon ELE-L29 en utilisant Tapatalk __________________ Que chacun apporte sa contribution et devienne le bâtisseur d'un monde fondé sur l'entraide.

27/04/2021, 12h16	#3
dede83 Membre accro Date d'inscription: octobre 2015 Localisation: FRANCE toulon (var) Messages: 1 337 Thanks: 3 234 Thanked 1 220 Times in 599 Posts Pouvoir de réputation: 26	bonjour sur ce type moteur a mon époque fallait changer capteur de température d air d admission capteur de pression capteur de pmh ça revenait a la normale et conso en baisse __________________ dédé la quiche en informatique et électronique

27/04/2021, 12h21	#4
ozilmlk Membre attaché Date d'inscription: janvier 2021 Localisation: France, Vaucluse Messages: 426 Thanks: 1 382 Thanked 703 Times in 332 Posts Pouvoir de réputation: 11	Salut j'ai vu d'après d'autres messages que tu as roulé a l'éthanol sans modifs, aie aie aie j'espère que le moteur n'a pas surchauffé, je comprend ya crainte concernant une soupape. Combien de kms as tu roulé a l'éthanol ? Il y a t'il eu surchauffe à un moment ? Envoyé de mon ELE-L29 en utilisant Tapatalk __________________ Que chacun apporte sa contribution et devienne le bâtisseur d'un monde fondé sur l'entraide.

27/04/2021, 17h48	#8
ozilmlk Membre attaché Date d'inscription: janvier 2021 Localisation: France, Vaucluse Messages: 426 Thanks: 1 382 Thanked 703 Times in 332 Posts Pouvoir de réputation: 11	Désolé j'ai oublié que tu l'avais déjà changé. Il reste plus que le test de compression Envoyé de mon ELE-L29 en utilisant Tapatalk __________________ Que chacun apporte sa contribution et devienne le bâtisseur d'un monde fondé sur l'entraide.

27/04/2021, 14h44	#5
jpeto Membre habitué T-E Date d'inscription: mars 2021 Localisation: montpellier Âge: 56 Messages: 177 Thanks: 99 Thanked 50 Times in 41 Posts Pouvoir de réputation: 4	Merci pour les reponses. Pour les bobines, je connais assez bien le phenomene et la ça correspond pas du tout.. Pour le capteur pmh, qui serait le seul de la liste a n avoir pas été changé, j y ai pensé mais idem bobine, ça correspond vraiment pas a mon phenoméne, l auto demarre et roule parfaitement bien.. Pour l ethanol, la 1ere fois que j ai eu le probleme (il y a6 mois), je venais juste d acheter l auto, donc l ethanol n avait pas pu faire encore de degat..? Meme si pour rouler avec ce style de motorisation (k4m et f4r) a l e85 depuis bientot 10 ans, l experience me demontre qu il n y a pas de risque pour le moteur. Il faut que je prenne les compressions, pas encore fait! Sinon, il faudrait que j arrive a interpreter cette mesure de t°/pression admission au double de la normale??

27/04/2021, 17h19	#7
jpeto Membre habitué T-E Date d'inscription: mars 2021 Localisation: montpellier Âge: 56 Messages: 177 Thanks: 99 Thanked 50 Times in 41 Posts Pouvoir de réputation: 4	Pour l ancien proprietaire, forcement je peux pas savoir.. La valeur au ralenti doit etre de 300mb, je mesure le double! Le capteur est deja remplacé.

27/04/2021, 18h47	#9
jphp Moderateur Date d'inscription: mars 2013 Localisation: Alliat France Messages: 17 054 Thanks: 6 351 Thanked 13 726 Times in 7 578 Posts Pouvoir de réputation: 249	salut, une prise d'air sur le collecteur d'admission pourrai faire chuter le ralenti @

27/04/2021, 19h09	#10
thomas Membre trés attaché Date d'inscription: mai 2009 Localisation: france, paris Messages: 626 Thanks: 867 Thanked 601 Times in 352 Posts Pouvoir de réputation: 21	salut oui, il arrive que le collecteur admission fonde au dessus du cata.

27/04/2021, 20h53	#11
jpeto Membre habitué T-E Date d'inscription: mars 2021 Localisation: montpellier Âge: 56 Messages: 177 Thanks: 99 Thanked 50 Times in 41 Posts Pouvoir de réputation: 4	En fait, si je provoque une prise d air, en debranchant soit le tuyau de depression du master-vac ou l entrée de la purge canister, je retrouve le ralenti, un peu plus haut que la normale 1200t/ mais ça ne fait pas caler! Donc, j imagine que s il y avait une prise d air, ça provoquerait le meme phenomene?

27/04/2021, 21h06	#12
Bird971 Membre attaché Date d'inscription: avril 2021 Localisation: France Âge: 33 Messages: 199 Thanks: 681 Thanked 280 Times in 120 Posts Pouvoir de réputation: 6	Salut, J'ai pas de nouvelles pistes désolé, par contre je peux te confirmer que lethanol y est pour rien, j'avais fait des recherches à ce sujet pour le moteur K4M à la référence près et elles sont identiques avec les moteurs renault K4M vendu au Brésil où le principal carburant c'est lethanol.

27/04/2021, 22h01	#13
zav_ze_best Membre trés attaché Date d'inscription: décembre 2019 Localisation: France, Pays basque Âge: 34 Messages: 944 Thanks: 1 679 Thanked 987 Times in 559 Posts Pouvoir de réputation: 14	Salut jpeto, Pour m'être fait avoir une fois, j'ai failli remplacer un boîtier papillon pour rien. Suite à démontage pour nettoyage de celui ci j'ai fait un raz de son apprentissage, et en redémarrant ralenti aux fraises. En cherchant dans le MR, la dessus lorsque tu fais des raz apprentissages, il faut ensuite faire une coupure contact, attendre la perte de comm, et remettre le contact pendant 30 sec sans rien toucher qu'il fasse ses apprentissages. Essaye toujours, ça ne mange pas de pain. Envoyé de mon EML-L29 en utilisant Tapatalk

28/04/2021, 17h33	#15
jpeto Membre habitué T-E Date d'inscription: mars 2021 Localisation: montpellier Âge: 56 Messages: 177 Thanks: 99 Thanked 50 Times in 41 Posts Pouvoir de réputation: 4	Bonjour et merci a tous pour vos idées! Aujourd hui en rentrant du boulot, j ai fait 2 ou 3 grosses acceleration, dans l idée que si c etait une soupape encrassée..peut-etre... Du coup, j ai fini le trajet avec un ralenti parfait!! Je verrais demain matin en repartant si ça a "tenu". vraiment incomprehensible.

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