cherche électricien machine , réparation fraiseuse

[VroumVroum]

bonjour,
j'ai un ami qui à une vieille fraiseuse à commande numérique en panne , j'ai vérifier l'alimentation j'ai bien les 3 phase et le neutre en arrivé, il y a un bouton poussoir marche ( mais pas d'arrêt ...lol ).
c'est des vieux télérupteurs on dirait , mais rien ne bouge , vous auriez des idées de panne ou de contrôle ?
photo du boitier :



merci d'avance pour votre aide

---------- Post added at 14h21 ---------- Previous post was at 14h17 ----------

l'interrupteur nommer KMG à gauche met le ON de la machine si on appuie dessus , et le telerupteurs à sa droite fait tourner le moteur du tour dans les sens des aiguilles et celui encore à sa droite à l'inverse

[claude.n]

Bonjour VroumVroum

Tu as de la chance le cablage est bien repéré

Tu as pris les tensions sous le sectionneur fusible entre chaque phases et entre phase et terre ??

Les 2 fils rouge et blanc sont la commande , tu devrais retrouver 220 volts à leur bornes des modules
(étage du milieu à droite )

les noirs sont la puissance 400 volts

ta panne se situe sur la puissance ou sur la commande ?

ton bouton " Marche " est un bouton poussoir ou un bouton à accrochage ??

Si ton KMG s'enclenche , prends les tensions sous le contacteur

[VroumVroum]

merci de ta réponse claude
si tu regarde le Bornier à droite avec les fusibles sorties , il y a le neutre , il sert à alimenter la commande numérique par une prise ( c'est un rajout ) .
j'ai donc contrôler entre chaque phase et le neutre ( et non la terre ) .
il sont numéroter ,effectivement , c'est déjà çà .

Les 2 fils rouge et blanc sont la commande , tu devrais retrouver 220 volts à leur bornes des modules
(étage du milieu à droite )
tu parle du truc carré à droite ? je ne savait pas ce que c'était

ta panne se situe sur la puissance ou sur la commande ?
rien ne s'allume quand on appuie sur le bouton ( c'est un bouton poussoir sans accrochage apparemment )

le KMG ne s'enclenche pas justement

---------- Post added at 16h44 ---------- Previous post was at 16h39 ----------

dans le bouton poussoir de démarrage , il y a étrangement une ampoule de 6v ! curieux

tu pense qu'entre les fils rouge et blanc du truc noir et carré , il y a 220v ? c'est curieux il n'y a pas de neutre dans tous ce bordel ( sauf pour la prise à droite )... lol , il fait comment pour avoir du 220v sans neutre ?

[claude.n]

Bonjour

J'avais bien compris que le neutre et la phase 3 etaient l'alimentation de ta CN

pour moi les 2 modules sur lequel sont cablé le blanc et le rouge sont des fusibles de la commande

testes en amont et en aval tu devrais retrouver tes tensions ou pouvoir les rétablir

---------- Post added at 16h51 ---------- Previous post was at 16h48 ----------

tu dois voir sur les contacteurs la tension de la bobine de commande 220 ou 380 ( je n'ai pas vu de transformateur de commande dans l'armoire
quoi qu'il en soit tu doit retrouver la tension sur les fils rouge et blanc

---------- Post added at 16h55 ---------- Previous post was at 16h51 ----------

https://www.datasheetarchive.com/?q=...2&mfg=Semikron

visiblement un pont de diode

[VroumVroum]

pour moi les 2 modules sur lequel sont cablé le blanc et le rouge sont des fusibles de la commande
tu parle desquels ?
tu dois voir sur les contacteurs la tension de la bobine de commande
tu parle du truc carré et qui est sans doute effectivement un pont de diode ( mais pourquoi faire ce pont de diode ? )

[claude.n]

c'est en zoomant sut le module que j'ai vu partiellement sa reference et il s'agit d'un pont de diode

dans la machine outil , les ponts de diodes sont souvent utilisé pour le freinage de ton mouvement en fin de cycle ( moteur /frein )

tu remarqueras que tes contacteurs ont une borne A1 et A2 ( bobine de commande , la tension y est marquée ) cablées par un fil rouge et un blanc

[VroumVroum]

Envoyé par claude.n

tu remarqueras que tes contacteurs ont une borne A1 et A2 ( bobine de commande , la tension y est marquée ) cablées par un fil rouge et un blanc

les bornes A1 et A2 ? avec une tension ? je ne vois pas de voltage nul par , tu vois çà ou ?

---------- Post added at 17h40 ---------- Previous post was at 17h37 ----------

si je ne me trompe pas , le bouton de démarrage possède un fil blanc et rouge ( il n'y en a pas beaucoup de blanc )

[claude.n]

zoome sur ton KMG

en façade c'est un bloc additif ( contact additionnels )

derrière tu vois 111 - 112- 113 noir tes 3 phases qui quand elles se collent alimentent 211 - 212 - 213

derrière 111 -112 - 113 tu vois un blanc ( rep 2 qui me semble aussi etre le repere du blanc sur ton pont de diode ) c'est ton A1( ou A2 ) tu dois avoir une inscription qui te donne la tension de la bobine

Prends les tensions à l'entrée et à la sortie de ton pont de diode , tu seras fixé

---------- Post added at 18h17 ---------- Previous post was at 18h10 ----------

si je me trompe pas tu as dit que ton bouton poussoir avait aussi un voyant ?
ce serait normal que tu y retrouve un blanc pour le retour du voyant

d'ailleurs il existe des bouton poussoir à accrochage tu appuies une fois il reste enclenché et tu rappuies à nouveau il revient à son état repos

---------- Post added at 18h27 ---------- Previous post was at 18h17 ----------

https://www.se.com/fr/fr/product/XB7...chage-1f-230v/

[VroumVroum]

c'est sûr , c'est un bouton poussoir , et il ne sert pas à arrêter la machine , juste le démarrage , étrange

---------- Post added at 19h18 ---------- Previous post was at 19h15 ----------

Envoyé par claude.n

Prends les tensions à l'entrée et à la sortie de ton pont de diode , tu seras fixé[COLOR="Silver"]

une méthode spécifique ?

[claude.n]

Envoyé par VroumVroum

c'est sûr , c'est un bouton poussoir , et il ne sert pas à arrêter la machine , juste le démarrage , étrange

---------- Post added at 19h18 ---------- Previous post was at 19h15 ----------



une méthode spécifique ?

la seule chose qui est sensée activer ton contacteur KMG c'est un appuis sur ton bouton poussoir à voyant ( s'il reçoit bien sa tension de commande )

pour moi une impulsion sur le BP active ton KMG ( autorisant l'alimentation et la commande des autres contacteurs ) et allume le voyant

une nouvelle impulsion devrait couper le KMG et éteindre le voyant c'est un câblage logique

A part appuyer sur les boutons stop des relais thermiques ou un asservissement depuis la CN ou de couper le sectionneur en charge ( ce qui est formellement interdit ) je ne vois pas comment tu pourrais arrêter la machine

pour contrôler le pont de diode tu as le datasheet
sur le module :
les 2 ficelles du dessous alimentent le pont ( probablement alternatives )

les ficelles rouge et blanche te donnent la tension de commande ( tension continue )

tu devrais d'ailleurs retrouver tes tensions dans le BP puisque tu as un commun de commande ( rouge ) et un blanc pour le retour lampe

si tes tensions de commande sont validées sur le module et dans le bp , tu écartes une rupture de filerie et peux incriminer ton BP

pour les tension de bobines c'est souvent ce genre de classification ( j'ai pas mis les tensions continues )

(2) Tensions du circuit de commande existantes.
volts 24 42 48 110 115 220 230 240 380 400 415 440 500 660
LC1-D09...D115
50 Hz B5 D5 E5 F5 FE5 M5 P5 U5 Q5 V5 N5 R5 S5 Y5
60 Hz B6 D6 E6 F6 M6 U6 Q6 R6
LC1-D09...D150 (bobines D115 et D150 antiparasitées d'origine)
50/60 Hz B7 D7 E7 F7 FE7 M7 P7 U7 Q7 V7 N7 R7

Cordialement

[claude.n]

Courant alternatif
Volts 24 42 48 110 115 220 230 240 380 400 415 440 500
LC1-D09...D150 (bobines D115 et D150 antiparasitées d'origine)
50/60 Hz B7 D7 E7 F7 FE7 M7 P7 U7 Q7 V7 N7 R7 –
LC1-D40...D115
50 Hz B5 D5 E5 F5 FE5 M5 P5 U5 Q5 V5 N5 R5 S5
60 Hz B6 – E6 F6 – M6 – U6 Q6 – – R6 –
Courant continu
Volts 12 24 36 48 60 72 110 125 220 250 440
LC1-D09...D38 (bobines antiparasitées d'origine)
U de 0,7…1,25 Uc JD BD CD ED ND SD FD GD MD UD RD
LC1-D40...D95
U de 0,85…1,1 Uc JD BD CD ED ND SD FD GD MD UD RD
U de 0,75…1,2 Uc JW BW CW EW – SW FW – MW – –
LC1-D115 et D150 (bobines antiparasitées d'origine)
U de 0,75…1,2 Uc – BD – ED ND SD FD GD MD UD RD

[pp08]

Envoyé par claude.n

Courant alternatif
Volts 24 42 48 110 115 220 230 240 380 400 415 440 500
LC1-D09...D150 (bobines D115 et D150 antiparasitées d'origine)
50/60 Hz B7 D7 E7 F7 FE7 M7 P7 U7 Q7 V7 N7 R7 –
LC1-D40...D115
50 Hz B5 D5 E5 F5 FE5 M5 P5 U5 Q5 V5 N5 R5 S5
60 Hz B6 – E6 F6 – M6 – U6 Q6 – – R6 –
Courant continu
Volts 12 24 36 48 60 72 110 125 220 250 440
LC1-D09...D38 (bobines antiparasitées d'origine)
U de 0,7…1,25 Uc JD BD CD ED ND SD FD GD MD UD RD
LC1-D40...D95
U de 0,85…1,1 Uc JD BD CD ED ND SD FD GD MD UD RD
U de 0,75…1,2 Uc JW BW CW EW – SW FW – MW – –
LC1-D115 et D150 (bobines antiparasitées d'origine)
U de 0,75…1,2 Uc – BD – ED ND SD FD GD MD UD RD

bonjour ,
on a faire a un pro de la CN , ça se voit....

[VroumVroum]

Envoyé par claude.n

une nouvelle impulsion devrait couper le KMG et éteindre le voyant c'est un câblage logique

justement cela ma surpris quand mon ami m'a dit qu'il ne servait pas à arrêter en ré-appuyant dessus ...

[VroumVroum]

'les ficelles rouge et blanche te donnent la tension de commande ( tension continue )'

ok mais comment tu contrôle cette tension ? entre le fils rouge et blanc ? après le pont diode ce n'est donc plus de l'alternatif mais du continu , mais de quel voltage ? 12/24 ?

Sur le bouton de démarrage , tu n'as que 2 fils et une ampoule à l'interieur , sans courant , le contact se fait entre les deux bornes quand tu appuie sur le bouton , on peut , je suppose écarter un problème de bouton .

il doit y avoir des pannes courantes sur ce genre de vieux truc , je doute que ce soit un câble grillé ou coupé , c'est soit le pont de diode soit un télérupteur ( je ne sais pas comment cela s'appelle ) qui est foutu mais si tu enfonce manuellement le KMG , la machine ne part pas , elle s'allume mais tu n'a pas le moteur principal qui s'actionne quand tu bidouille le levier .

[claude.n]

Envoyé par VroumVroum

'les ficelles rouge et blanche te donnent la tension de commande ( tension continue )'

ok mais comment tu contrôle cette tension ? entre le fils rouge et blanc ? après le pont diode ce n'est donc plus de l'alternatif mais du continu , mais de quel voltage ? 12/24 ?

.

bonjour

Ne disposant que d'une simple photo avec assez peu d’éléments , je pense qu'il faut déjà poser les bases pour se comprendre

Depuis le départ je t'oriente vers le contrôle de tes tensions de commande et puissance

Voici le 1er étage de ton armoire avec descriptif

https://zupimages.net/viewer.php?id=23/51/m6np.png

https://zupimages.net/up/23/51/m6np.png

As tu appuyé sur le BP rectangulaire rouge sur tes relais thermiques c'est un stop et reset

Hors tension sur les contacts NC 95/96 des relais thermiques tu dois être passant :'multimètre réglé en ohmmètre ou bip continuité

Ne te focalises pas sur les couleurs de filerie du relais thermique 4 c'est une ancienne méthode de câblage révolue qui autorisait à couper les points bas . Dans ton câblage il ne s'agit pas d'un court circuit mais de la coupure de la continuité du fil blanc en cas de défaut thermique vers le fil rouge qu'il dessert .

Le second étage

https://zupimages.net/viewer.php?id=23/51/pv8k.png

https://zupimages.net/up/23/51/pv8k.png

Pour les tensions que tu devrais trouver c'est ton multimetre qui te les donnera

tu prends les tensions sur le pont de diode en repère 6 ( fils 100 et 101 ) avec un multimètre réglé en alternatif sur le plus grand calibre ( on ne connait pas les tensions qu’amènent 100 et 101 )

puis tu prends les tensions avec ton multimètre réglé en continu en repéré 7 aux bornes de ton fil rouge et du blanc

Tu ne peux pas forcer manuellement ton contacteur KMG au mieux tu apportes l'alimentation puissance sur tes autres contacteurs (ce qui peut être dangereux en cas de défaut ) car tu as besoin de la tension de commande aussi pour faire coller les autres contacteurs

Si tu as des doutes n'hésites pas à me poser des questions

PS des photos de l'ensemble de la machine ( CN , BP , Façade ) aiderait grandement à la compréhension

Cordialement

effectivement c'est plutot galére d'heberger des photos sur le forum