pression HP Megane 2 1.5 dci

[atsj]

Bonjour,

j'ai une question sur les valeurs de pression de service pour les 1.5dci, j'ai comme d'habitude, le fameux message,.... que tout le monde connait, défaillance injection...!! le grand classique, par contre j'ai fait un enregistrement de mon régime moteur, et pression durant un trajet de 5/6 Kms et j'ai du mal à comprendre la logique de pression, j'ai une pression au démarrage de 230 bars environs, à un régime de 800 tours minutes, ce qui semble cohérent par rapport à la RTA.

La ou ça se corse, c'est vers 1500/2400 tours, la pression augmente de manière chaotique, parfois en régime stabilisé à 2400 tours, j'ai la pression qui monte jusqu'à 700 bars, je maintiens 1 minutes le régime et ça redescend d'un coup vers 470 bars.

Voici le graphique :

Code PHP:

[IMG]https://ibb.co/PT1Cp5k[/IMG] 


En gros, j'ai le message défaillance injection qui s'affiche au tdb uniquement en phase d'accélération, dès que je décélère, le message s'en va, au début, ça me le faisait en 5ème, ça a empiré pour passer à la 4ème, puis 3ème, et ça commence à attaquer la 2ème!!!

Pour info, j'ai changé capteur AAC, PMH, filtre GO et régulateur de pression GO sur HP, rien y a fait, toujours idem, donc il me reste à tester les injecteurs pour retour fuite, la pompe j'ai procédé au test de démarrage avec IMV leurre, débranché les 4 injecteurs et lancer le démarreur pendant 5 secondes, la pompe ne monte pas en pression, 221 maxi, peut être ai-je mal respecter la procédure, ou alors les injecteurs fuits comme des passoirs ???.

Pour info, la voiture ne fume ni noir, ni blanc, le moteur ne tremble pas.

Sinon j'ai code erreur p0670 préchauffage, j'ai testé les bougies au multi, les 4 sont hors tolérance, donc HS

J'ai un code erreur persistant p0340 qui concerne juste la capteur AAC, que j'ai changé, qui est neuf, j'ai testé le faisceau du capteur au boitier d'injection, fil pas coupé, donc je suis dubitatif, soit j'ai la fameuse pige sur le pignon d'AAC, qui s'est fait la male, soit le boitier d'injection me fait une farce de mauvais goût.

Et pour finir, j'ai le message erreur p0089 problème régulateur de pression (problème performance) qui est neuf aussi, le faisceau n'est pas coupé, j'ai du 12 volt à la prise, j'ai regardé en détail, à quel moment se déclenché le problème, et à mon grand étonnement, au démarrage, car parfois, la voiture ne démarre pas du premier coup, à froid, et depuis peu de temps, de moins en moins bien, à chaud, donc, j'ai 3 ou 4 problèmes les uns à la suite des autres, d'un coup, ça fait beaucoup.... Je suis un peu agacé, mais ça me parait normal, je remet tout en cause, ça me parait normal aussi, et j'essaie de voir ce qui peut avoir un impact prépondérant, de manière à éviter de m'éparpiller, j'avoue que c'est dur.

Si quelqu'un de connaisseur en mégane 2 1.5dci de 2004 à un avis, je suis preneur....

Merci d'avoir lu jusqu'au bout.

Bonne soirée.

---------- Post added at 23h19 ---------- Previous post was at 23h18 ----------



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<a href="https://ibb.co/PT1Cp5k"><img src="https://i.ibb.co/N1WYhLR/analyse-pression.jpg" alt="analyse-pression" border="0"></a><br /><a target='_blank' href='https://fr.imgbb.com/'>modification photo free</a><br />

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[QUOTE=atsj;826691]Bonjour,

j'ai une question sur les valeurs de pression de service pour les 1.5dci, j'ai comme d'habitude, le fameux message,.... que tout le monde connait, défaillance injection...!! le grand classique, par contre j'ai fait un enregistrement de mon régime moteur, et pression durant un trajet de 5/6 Kms et j'ai du mal à comprendre la logique de pression, j'ai une pression au démarrage de 230 bars environs, à un régime de 800 tours minutes, ce qui semble cohérent par rapport à la RTA.

La ou ça se corse, c'est vers 1500/2400 tours, la pression augmente de manière chaotique, parfois en régime stabilisé à 2400 tours, j'ai la pression qui monte jusqu'à 700 bars, je maintiens 1 minutes le régime et ça redescend d'un coup vers 470 bars.

Voici le graphique :

Code PHP:

[IMG]https://ibb.co/PT1Cp5k[/IMG] 


En gros, j'ai le message défaillance injection qui s'affiche au tdb uniquement en phase d'accélération, dès que je décélère, le message s'en va, au début, ça me le faisait en 5ème, ça a empiré pour passer à la 4ème, puis 3ème, et ça commence à attaquer la 2ème!!!

Pour info, j'ai changé capteur AAC, PMH, filtre GO et régulateur de pression GO sur HP, rien y a fait, toujours idem, donc il me reste à tester les injecteurs pour retour fuite, la pompe j'ai procédé au test de démarrage avec IMV leurre, débranché les 4 injecteurs et lancer le démarreur pendant 5 secondes, la pompe ne monte pas en pression, 221 maxi, peut être ai-je mal respecter la procédure, ou alors les injecteurs fuits comme des passoirs ???.

Pour info, la voiture ne fume ni noir, ni blanc, le moteur ne tremble pas.

Sinon j'ai code erreur p0670 préchauffage, j'ai testé les bougies au multi, les 4 sont hors tolérance, donc HS

J'ai un code erreur persistant p0340 qui concerne juste la capteur AAC, que j'ai changé, qui est neuf, j'ai testé le faisceau du capteur au boitier d'injection, fil pas coupé, donc je suis dubitatif, soit j'ai la fameuse pige sur le pignon d'AAC, qui s'est fait la male, soit le boitier d'injection me fait une farce de mauvais goût.

Et pour finir, j'ai le message erreur p0089 problème régulateur de pression (problème performance) qui est neuf aussi, le faisceau n'est pas coupé, j'ai du 12 volt à la prise, j'ai regardé en détail, à quel moment se déclenché le problème, et à mon grand étonnement, au démarrage, car parfois, la voiture ne démarre pas du premier coup, à froid, et depuis peu de temps, de moins en moins bien, à chaud, donc, j'ai 3 ou 4 problèmes les uns à la suite des autres, d'un coup, ça fait beaucoup.... Je suis un peu agacé, mais ça me parait normal, je remet tout en cause, ça me parait normal aussi, et j'essaie de voir ce qui peut avoir un impact prépondérant, de manière à éviter de m'éparpiller, j'avoue que c'est dur.

Si quelqu'un de connaisseur en mégane 2 1.5dci de 2004 à un avis, je suis preneur....

Merci d'avoir lu jusqu'au bout.

Bonne soirée.

[atsj]

[gchx]

Salut
Tu as leurré IMV et débranché les injecteurs tu devrais être en pression maxi et tu n'as que 221 bars change ta pompe HP.

[atsj]

oui, j'ai fais cette procédure, la pression ne monte pas, ce qui me gène, c'est que la pompe monte en haute pression quand je fais le test en roulant, et ce qui me gène aussi, c'est la procédure de test avec im leurre et juste action démarreur, la pression est proportionnelle au régime moteur puisque la pompe est actionnée par la courroie de distri.

j'ai mis un graphique en rouge la pression de rampe, en vert le régime moteur, à 3000 tours la pompe est montée jusqu'à 970 bars de mémoire, par contre la courbe de pression est complètement incohérente par rapport au régime, jette un coup d'oeil sur la photo du graph plus haut. à la rigueur pour être vraiment sur que la pompe est secouée, il faudrait que je bouche les tuyaux HP à chaque entrée d'injecteurs, pour bien isoler la pompe. Ce DCI m'emer......DE c'est la misère..... Merci d'avoir pris connaissance du post.

[atsj]

J'ai une question pour ce qui connaissent le 1.5 dci,

y'a t-il quelqu'un qui a fait, sur un 1.5 dci qui fonctionne de préférence, un diag embarqué comme j'ai fait, afin de voir comment se comporte la pression en roulant, ça serait intéressant de voir les différences. quelqu'un à ça sur le site et mettre comme j'ai un graph de la pression GO / régime moteur pour comparer, et si personne n'a ça, y'a t-il quelqu'un ici qui pourrait faire un test avec son 1.5 dci pour que l'on compare, je demande beaucoup, je sais, mais, pour mon cas, la voiture est kilométrée, ne vaut plus rien, donc une pompe HP neuve c'est une douille de 4 à 500€, la M.O, c'est pour ma pomme, mais la pompe coûte plus cher que la voiture, alors ça m'ennuit de claquer pour une pompe vu la valeur de la voiture..... Y'a l'échange standard 200 encore, les pièces d'injection c'est hyper cher....

[zefirin]

Bonjour,
Tu dis avoir changé le filtre à gazole. As tu pensé à ouvrir l'ancien afin de vérifier présence de limailles ?
Au vu de la probabilité du fort kilométrage du véhicule le test retour ne mange pas de pain.
Les tests embarqués comme évoqués seraient envisageables. Mais pour avoir ces courbes de références désirées, il serait souhaitable de prendre les mesures sur un véhicule à très faible état d'usure moteur...
Comme tu l'as dit les pièces injection restent très chères...
Bon courage

[toto014]

Bonjour,

Pour te donner des infos il faut documenter:
Type apv du véhicule
Type moteur K9K
Indice moteur
Kilométrage
Année de mise en circulation

Ensuite faire des enregistrements moteur arrêté et tournant
Entrer tous les paramètres concernant l'injection et en particulier:
La pression de rail réel (proche de zéro bar mot arrêté)
La consigne de pression de rail (devrait suivre la pression réelle)
La vitesse de rotation du moteur
etc.

Bon courage

[Quattro899]

Envoyé par atsj

J'ai une question pour ce qui connaissent le 1.5 dci,

y'a t-il quelqu'un qui a fait, sur un 1.5 dci qui fonctionne de préférence, un diag embarqué comme j'ai fait, afin de voir comment se comporte la pression en roulant, ça serait intéressant de voir les différences. quelqu'un à ça sur le site et mettre comme j'ai un graph de la pression GO / régime moteur pour comparer, et si personne n'a ça, y'a t-il quelqu'un ici qui pourrait faire un test avec son 1.5 dci pour que l'on compare, je demande beaucoup, je sais, mais, pour mon cas, la voiture est kilométrée, ne vaut plus rien, donc une pompe HP neuve c'est une douille de 4 à 500€, la M.O, c'est pour ma pomme, mais la pompe coûte plus cher que la voiture, alors ça m'ennuit de claquer pour une pompe vu la valeur de la voiture..... Y'a l'échange standard 200 encore, les pièces d'injection c'est hyper cher....

salut l'ami, voici pour toi un log que j'ai fait sur megane 2 1.9 dci 120 chvx
conditions du test : 3e rapport a fond de pédale
PS : t'as peut etre de l'air dans ton circuit GO regarde s'il y a une poire d'amorçage et s'il y a des bulles d'air dans les durites qui vont a celle ci ( ils sont transparents me semble t il)
regarde tes joint d'injecteurs aussi sa coute quelques euros

[atsj]

Bonjour,

Tout d'abord, un grand merci pour vos réponses, je ne m'attendais pas à avoir autant de réponses, c'est sympa....

Donc je vais répondre à chacun, en commençant par :

zefirin
Tu dis avoir changé le filtre à gazole. As tu pensé à ouvrir l'ancien afin de vérifier présence de limailles ? non j'ai versé le filtre dans un bocal, pas de paillettes au fond,c'est propre, suite au changement régulateur pression pompe HP, filtre super propre, vraiment nikel, j'ai démonté 2 injecteurs, je l'ai ouvert, à l'intérieur c'est propre de chez propre, d'ailleurs, en les remontant, j'ai changé les joints cuivre, et j'avais mal remonté les injo, donc la voiture à hyper mal démarré, fumer noir, et tournait sur 2 pattes, avec un régime qui montait et descendait en permanence, plus défaut injection à contrôler au tdb, donc si j'avais un injecteur défaillant je serais ce que ça provoque, du coup, j'avais re-démonté les 2 injo, et là j'ai bien tout remis comme il faut, et j'ai tout ré assembler dans une bassine de gasoil, j'ai tout remonté, et la ça marche parfaitement, le régime est stable comme avant, la voiture tourne rond sans accroc...

Au vu de la probabilité du fort kilométrage du véhicule le test retour ne mange pas de pain NON, pas fait, reste à faire...

Les tests embarqués comme évoqués seraient envisageables OUI, c'est ce que j'ai fait, et sur mon graphe, au début, on voit que j'accélère progressivement, la pression monte aussi, jusqu'à ce les 2 courbes se croisent vers 2000 tours, et là, on voit que la pression ne monte plus, ou du moins, beaucoup moins vite que le régime moteur, ce qui n'est pas normal, c'est une montée en charge progressive du moteur, ça devrait donc être proportionnel, mais c'est pas le cas

toto014

Pour te donner des infos il faut documenter:
Type apv du véhicule ???? MEGANE 2 1.5DCI
Type moteur K9K OUI
Indice moteur ????
Kilométrage 300 000
Année de mise en circulation 29/09/2004

Ensuite faire des enregistrements moteur arrêté et tournant à froid, la pression à 800 tours minutes, pendant 15 minutes et plus se maintient à 229.2, 232, 232, 227, 229.2, 229.2, 232, 232, etc, le moteur ne vibre pas, pas de fumée noire, ni blanche à l'échappement, par contre, lorsque je laisse tourner au ralenti, la voiture ne tousse jamais, tourne bien, elle monte progressivement en température, et au bout de 20 minutes, je l’éteint, j'essai de la redémarrer, impossible, du coup, je prend le logiciel OBD, je mesure la pression au moment du démarrage, ça monte à 150 bars, limite 170, mais pas plus, conclusion, dès que le moteur est chaud, plus de pression de GO, comme si la pompe aspiré de l'air, ça me fait le même symptôme que sur une bmw e30, qui ne démarrait pas du tout à chaud, mais impeccable à froid, une panne à la con, mais après, maintes et maintes recherches, j'ai trouvé le problème, s'était le clapet de la pompe à essence fuyard, conclusion en enlevant mon régulateur de pression en bout de rampe, je voyait l'essence descendre de 1/2 mm toute les secondes, suffisant pour que toute la rampe se désamorce au bout de 3/4 d'heures, et à chaque fois, obligé de donner 10 coups de démarreur pour réamorcer toute la ligne, je l'ai trouvé le problème, maintenant ça marche nikel, et du coup, sur cette renault, bah, ça fait un peu le même effet, démarre bien à froid (malgré les 4 bougies de pré chauf morte), mais pas à chaud..., comme une sorte de vapor lock......

quattro899

t'as peut être de l'air dans ton circuit GO regarde s'il y a une poire d'amorçage et s'il y a des bulles d'air dans les durites qui vont a celle ci ( ils sont transparents me semble t il) NON, plus maintenant, j'ai même laissé tourner le moteur en desserant les HP sur injecteurs, conclusion, plus de bulles maintenant entrée et sortie HP, ça m'a l'air OK

regarde tes joint d'injecteurs aussi sa coûte quelques euros déjà fait pour 2 injecteurs, rondelle et puits tout neuf tout propre, pour les 2 autres, les puits sont propre, aucune trace de gasoil au fond.

Concernant ton graph, merci beaucoup, par contre ton papillon de pédale accélérateur à 131%?????, ton régime à 0 tours minutes, il déconne pas ton truc ?? les valeurs sont pas cohérentes, ce qu'il me faudrait c'est une courbe de régime et de pression sur un même graphe, pour voir comment monte la pression par rapport au régime...

CONCLUSION, j'ai refait un moteur complet, sur une vieille allemande en 2015, qui marche parfaitement aujourd'hui, et j'avoue, en restant humble, que je peine 1000 fois plus à bosser sur ce genre de bagnole, que sur une vieille allemande, y'a rien de logique dans ces bagnoles, mais quand tu débranches la batterie, j'ai compris au bout d'un an, la raison pour laquelle la vitre électrique conducteur ne marchait plus en appuie continu, pour qu'elle se baisse toute seule, en fait c'est con, mais pour les vitres, il y a un cycle d'apprentissage, il faut relevé la vitre et resté apuuyé pendant 5 secondes pour la forcer en butée et aprés, la fonction appuie long pour qu'elle descende toute seule remarche, c'est con vraiment, quand j'enlève une batterie sur une allemande, je la rebranche, j'ai pas à me poser de question, les vitres remarche sans quoi que ce soit...., en gros tu remet tout en question dans ces bagnoles.... C'est des usines à gaz,

Conclusion, je pense qu'à chaque fois que j'appuie franchement sur l'accélérateur, la pression à partir de 2000 tours n'est plus correct par rapport au régime, conclusion, le calculateur, par le biais du capteur de pression de rampe, le voit, et quand il voit que le régime est plus haut que la pression délivrée, il me marque """""DEFAILLANCE INJECTION"""", dès que je décélère, le régime baisse, la pression revient dans les tolérances du calculateur, le message s’efface au tdb,.... VOILI VOILA

[atsj]

j'ai oublié de préciser, j'ai aussi le capteur AAC en défaut, il est neuf, le câble de trans n'est pas coupé, je l'ai testé, et là, j'arrive au calculateur, donc, est-ce qu'il y a un cycle d'apprentissage à refaire pour le calculo, ou à cause de la défaillance de pression, le calculateur génère t-il un mode dégradé, pour désactiver la fonction AAC et limiter la puissance moteur, du à la défaillance de pression ??, en gros, j'ai 3 problèmes distinct, en même temps :-((((, c'est une merde sans nom.......

P0089 régulateur de pression (problème performance) ça me génère au TDB défaillance injection
P0340 panne du circuit capteur AAC (capteur neuf, câble pas coupé du capteur à la prise du calculo....)
P0670 problème préchauffage panne du circuit boitier (pour ça c'est les 4 bougies HS sûr)

qu'elle est le plus problème qui prévaut sur l'ensemble et qui me fout la merde ailleurs ???

A plus.

[Quattro899]

[QUOTE=atsj;826811]Bonjour,

Tout d'abord, un grand merci pour vos réponses, je ne m'attendais pas à avoir autant de réponses, c'est sympa....

Mon "truc" fonctionne très bien ne t'inquiete pas, tu voulais une info sur la pression de la rampe commune au dessus de 2000 RPM je t'en ai fourni une mais je t'ai envoyé la mauvaise foto voici l'autre.. avec les RPM

sinon la meilleure manière de remercier les membres du forum est de cliquer sur le "thanks" en bas de la page

merci

[atsj]

ok,

quattro899
Mon "truc" fonctionne très bien ne t'inquiete pas, tu voulais une info sur la pression de la rampe commune au dessus de 2000 RPM je t'en ai fourni une mais je t'ai envoyé la mauvaise foto voici l'autre.. avec les RPM donc à 2900 tours tu dois être à 1300 bars, moi à 3500/4000, j'arrive à peine à 1000 bars, 970 pour être précis, de mémoire.

Conclusion, j'ai une incidence avec la température de gasoil, à froid le gasoil étant bien à l'état liquide, peut être un plus épais, malgré le fait que la pompe soit fatigué, elle arrive encore à me fournir de la basse pression.

A chaud, je pense que le gasoil devient plus fluide, raison pour laquelle, elle peine à aspirer le gasoil, me fournie pas suffisamment de pression pour le démarrage, et donc 70, 120, 170 bars en insistant 10 fois sur le démarreur, à force elle finit par ré-aspirer du gasoil plus frais, venant du réservoir, à ce moment là, la pression arrive à peine à 200 bars, ce qui est suffisant pour la démarrer, si j'ai bonne mémoire, la pression mini pour démarrage sur ce genre d'auto, 177 bars, pas moins.

donc, la pompe est secouée...... Bon...... :-(

pour bien faire, j'ai plus qu'à mettre 4 billes dans les injecteurs, pour bien l'isoler, et voir quant même si c'est bien elle, j'avais une dimension pour les billes, mais je me rappelle plus du diamètre, il me semble 4 ou 5mm, là je serai fixé définitivement, en ce qui concerne, l'imv leurre, on est bien d'accord, que je prend un en volant, je le branche à la prise élec marron, et je laisse l'imv neuf au cul de la pompe.

donc sinon je suis bon, pour une pompe quasiment, et si j'en met une autre, j'ai des chances pour passer aux injecteurs, dans 2 mois,....., même si j'en démonté 2 qui super propre à l'intérieur, rien ne me dit que les tolérances sont bonnes, c'est de l'ordre du micron, donc aucun moyen de contrôler, ça fait beaucoup de si.....

Pour être honnête, j'ai eu des emmerdes tous les mois, au pire, tous les 2 mois, c'est sans fin, donc, cette bagnole me rend frileux, de plus j'ai le capteur AAC neuf, et toujours un problème qui me dit qu'il ne fonctionne pas, qu'il y a une panne du circuit, le fil jusqu'à la prise du calculateur est bonne, donc là j'arrive au calculateur!!!

Merci en tout cas pour votre participation, si certains, ou certaines ont d'autres suggestions, éventuellement, je suis preneur.

Bonne soirée.

[toto014]

Bonjour,

Le type apv se trouve sur une plaque de forme ovale soit dans le logement moteur ou sur le montant entre les deux portes.
Pour une mégane il commence par BAxx, avec le type apv je peux obtenir le type de moteur (indice)

Je vais donc te donner quelques pistes sur ton incident en supposant que la pompe hp est une delphi.

Effet client: manque de puissance + sans fumée à l'échappement

Je commence par vérifier les retours injecteur (important)
Ensuite vérifier la haute pression quelle est sa pression maxi?
Important avec la valise la pression de rail doit être proche de zéro bar contact mis moteur arrêté.

Sur ce type d'injection un ou plusieurs injecteurs fuyard provoquent ce manque de puissance. La moindre fuite sur le circuit hp fait écrouler la pression de rail.

Bon courage

[atsj]

Envoyé par toto014

Bonjour,

Le type apv se trouve sur une plaque de forme ovale soit dans le logement moteur ou sur le montant entre les deux portes.
Pour une mégane il commence par BAxx, avec le type apv je peux obtenir le type de moteur (indice)

Je vais donc te donner quelques pistes sur ton incident en supposant que la pompe hp est une delphi.

Effet client: manque de puissance + sans fumée à l'échappement

Je commence par vérifier les retours injecteur (important)
Ensuite vérifier la haute pression quelle est sa pression maxi?
Important avec la valise la pression de rail doit être proche de zéro bar contact mis moteur arrêté.

Sur ce type d'injection un ou plusieurs injecteurs fuyard provoquent ce manque de puissance. La moindre fuite sur le circuit hp fait écrouler la pression de rail.

Bon courage

merci, pour ton information, je regarderai la plaque demain dans la journée, sinon la pompe est bien une delphi, les injecteurs aussi, je peux te le certifier, en ce qui concerne la pression, à l'arrêt, contact mis 0bars, donc ok, au démarrage et ralenti, 230 bars, +/- 3 bars, donc ok, par contre à 3000 ou 4000 tours, j'avais un fait un relevé de pression maxi en roulant,avec mon père, j'ai atteint, 950 bars à tout cassé, mais moins de 1000 bars, sûr, donc quelqu'un m'a dit, oui les injecteurs, souvent sont en cause, je n'ai aucun défaut ""injection à contrôler""" au TDB, mais ils peuvent quant même être fuyard.... Par contre je ne serai pas en mesure de faire le test de retour injecteurs, comme dans la RTA, ils utilisent un outil AC038, pour faire 4 cycles d'accélération pendant le test, sur 4 min je crois, au final il ne doit pas y avoir plus de 35ml dans chaque éprouvette...

[Binbin]

Bonsoir,

Pour le test retour injection, la procédure peut être faite par une valise multi-marque, delphi le fait, cela dépend aussi du type d'injection et de la référence programmation du calculateur.

---------- Post added at 20h22 ---------- Previous post was at 20h20 ----------

Autrement, il faut faire avec le temps imparti et la quantité récolté.

---------- Post added at 20h28 ---------- Previous post was at 20h22 ----------

D'autre part, la P° n'est pas lié uniquement au régime moteur.

Elle varie en fonction de la charge, de la P° collecteur, de la vitesse véhicule....