Résistance pour démarrage au E85

Laurent68 · 27/07/2019, 16h58

Bonjour à tous,

Je possède un ML 430 de 200, moteur M112 avec calculateur ME 2.8 qui tourne à 100% éthanol depuis plus de 100 000 km , il avait été équipé d'un boitier par l'ancien propriétaire et je l'ai supprimé depuis quelques temps ce qui a permis de gagner en consommation et a enlevé tous les défauts du calculateurs.

Le bémol est que les démarrages en dessous de 10° sont difficiles et quasi impossible en dessous de 0°.

J'aimerai donc avant l'hiver installer une résistance pour leurrer le calculateur relayée sur le relais du démarreur, j'ai donc pas mal de questions :

- D'abord, es-ce la bonne solution?

et si oui :
- Quelle valeur de résistance? J'ai lue qu'il fallait 20Kohms.
- Doit on temporiser le relais quelques secondes pour leurrer le calculateur après le démarrage?
- Est il possible de trouver les shémas pour ce vieux véhicule afin de faciliter le cablage?

Vous remerciant d'avance.

Laurent

chaoui05 · 27/07/2019, 18h01

Citation:

Envoyé par Laurent68

Bonjour à tous,

Je possède un ML 430 de 200, moteur M112 avec calculateur ME 2.8 qui tourne à 100% éthanol depuis plus de 100 000 km , il avait été équipé d'un boitier par l'ancien propriétaire et je l'ai supprimé depuis quelques temps ce qui a permis de gagner en consommation et a enlevé tous les défauts du calculateurs.

Le bémol est que les démarrages en dessous de 10° sont difficiles et quasi impossible en dessous de 0°.

J'aimerai donc avant l'hiver installer une résistance pour leurrer le calculateur relayée sur le relais du démarreur, j'ai donc pas mal de questions :

- D'abord, es-ce la bonne solution?

et si oui :
- Quelle valeur de résistance? J'ai lue qu'il fallait 20Kohms.
- Doit on temporiser le relais quelques secondes pour leurrer le calculateur après le démarrage?
- Est il possible de trouver les shémas pour ce vieux véhicule afin de faciliter le cablage?

Vous remerciant d'avance.

Laurent

Slt,une reprogrammation et c'est réglé !!

Laurent68 · 28/07/2019, 17h27

Merci Chaoui05, mais ce n'est pas dans mes compétences hélas .

Nour01100 · 28/07/2019, 20h26

Slt tu peux mettre une 15k voir 10k et ça démarre nickel jai deja fait . Rien d'autre à faire

nomdezeus · 31/07/2019, 08h32

Tu peux aussi utiliser un potentiomètre de 0 à 30kohms comme ça tu règles suivant
La température extérieur pour permettre un bon démarrage .

Laurent68 · 13/12/2019, 05h55

Bonjour à tous,

J'ai donc installer un relais inverseur qui s'enclenche avec le solénoïde du démarreur, il coupe la sonde de température d'air et la remplace par une résistance.
J'ai essayé avec une 15Kohms dans 1er temps mais ça posait problème lors des démarrages par temps doux (broutement pendant 2/3 secondes après le démarrage ), je l'ai remplacé par une 10 Kohms et apparemment c'est ce qu'il faut, à voir lorsque les températures vont remonter au printemps, peut seras obligé de couper le relais.

WJon · 13/12/2019, 07h03

Salut,

Mesure la résistance de ta sonde à 0 degrés, ensuite démonte la, met la dans le congélateur, attends qu'elle soit très froide, mesure sa résistance et tu pourras en déduire la résistance a mettre pour leurré ton calculateur.

Envoyé de mon Trekker-X4 en utilisant Tapatalk

**micka45** · 13/12/2019, 08h29

Citation:

Envoyé par nomdezeus

Tu peux aussi utiliser un potentiomètre de 0 à 30kohms comme ça tu règles suivant
La température extérieur pour permettre un bon démarrage .

Il a tout dit , il vendent des potentiomètre réglable sur amazon de 0 a 30kohms pour moins de 10€..
Tu le fix a l’intérieur et tourne ton potard suivant la température ..

Attention car j'effectue cela pour certain véhicule qui ne dispose pas de KALTSTART dans la cartographie uniquement lors de reprog E85.

La tu roule sans boiter ni carto , Prend un relevé de tes ltft si possible car sur les anciennes génération la correction peux être énorme et pas de voyant moteur . Soucis tu roule pauvre et la c'est toi et ta chance a la roulette russe .

**rapou30** · 13/12/2019, 09h03

Attention car j'effectue cela pour certain véhicule qui ne dispose pas deKALTSTARTdans la cartographie uniquement lors de reprog E85.

La tu roule sans boiter ni carto , Prend un relevé de tesltft si possible car sur les anciennes génération la correction peux être énorme et pas de voyant moteur . Soucis tu roule pauvre et la c'est toi et ta chance a la roulette russe .[/QUOTE]

Bonjour, vous pouvez devellopper KALTSTART et ltft car j'aimerais faire faire une carto E85 sur mon Kangoo 4x4 1.6l 16 v calculateur ems 3134 et pouvoir donner toutes les infos necessaires au programmeur .
Merci d'avance

jah83 · 13/12/2019, 12h49

Kaltstart c est juste de l allemand, en anglais Coldstart, et dans donc en français départ à froid.

Il s'agit d une map dans la cartographie qui comme son nom l'indique sert pour les démarrage à froid.

Ça tu n as pas a t en occuper c est ton mappeur.

Ce qu il va te demander C est effectivement les valeurs de short trim(St) et long trim(LT). Il s agit des corrections d injection à court et long terme.

Le plus simple pour les relevés c est de passer en protocole EOBD au diag. Tu les trouveras dans tes valeurs réelles

**micka45** · 13/12/2019, 12h53

Bonjour, vous pouvez devellopper KALTSTART et ltft car j'aimerais faire faire une carto E85 sur mon Kangoo 4x4 1.6l 16 v calculateur ems 3134 et pouvoir donner toutes les infos necessaires au programmeur .
Merci d'avance[/QUOTE]

Le ltft est ton enrichissement long terme que tu relève au diag en temps réel ,
Pour être optimal tu fait un premier relever , ton programmateur fera un enrichissement approximatif au vu de cela , tu met ton plein en E85 et roule 50km mini environ afin que la correction ltft s'ajuste avec ton E85 , Nouveau relevé des ltft et la peux affiné la cartographie si nécessaire .

le Kaltsart est le démarrage a froid , ton programmateur doit le savoir si il te propose ces services .

JAH83 plus rapide que moi

**rapou30** · 13/12/2019, 17h42

Bonsoir , merci a vous pour le cours . Short trim et Long tream sont les corrections au ralenti et au régime max ? Ou alors les corrections entre l'injecteur qui corrige le plus et celui qui corrige le moins?

thomas · 14/12/2019, 11h16

correction rapide et correction plus lente.

la correction rapide corrige quasi en direct avec la lambda,

la correction lente prend le relais quand la correction rapide devient trop forte ou systématique (elle corrige une dérive longue).

Laurent68 · 16/12/2019, 17h37

Bonjour à tous,

Merci pour toutes ce réponses, mais il faut savoir que je suis un dinosaure dans les diags auto, je viens tous juste de m'y mettre donc j'avoue que les " ltft " ne me disent pas grand chose

mais je suis sur que j'aurais vite une précision ;)
Je vais aussi vous expliquer l'historique éthanol du véhicule pour que votre aide soit la meilleur :

Le véhicule à rouler avec un boitier éthanol pendant 2 ans sur 90 000 km avec l'ancien propriétaire. Lorsque je l'ai acheté, un passage à la valise m'indiquait des défauts moteurs qui revenaient systématiquement:

J'ai supprimé le boitier et je n'ai jamais eu de défauts moteurs depuis ( 6 mois et 18 000km ) et j'ai gagné aussi en consommation.

Merci pour vos réponse à venir

27/07/2019, 16h58	#1
Laurent68 Débutant Date d'inscription: juin 2019 Localisation: France, Thiers Âge: 55 Messages: 27 Thanks: 34 Thanked 14 Times in 7 Posts Pouvoir de réputation: 0	Résistance pour démarrage au E85 Bonjour à tous, Je possède un ML 430 de 200, moteur M112 avec calculateur ME 2.8 qui tourne à 100% éthanol depuis plus de 100 000 km , il avait été équipé d'un boitier par l'ancien propriétaire et je l'ai supprimé depuis quelques temps ce qui a permis de gagner en consommation et a enlevé tous les défauts du calculateurs. Le bémol est que les démarrages en dessous de 10° sont difficiles et quasi impossible en dessous de 0°. J'aimerai donc avant l'hiver installer une résistance pour leurrer le calculateur relayée sur le relais du démarreur, j'ai donc pas mal de questions : - D'abord, es-ce la bonne solution? et si oui : - Quelle valeur de résistance? J'ai lue qu'il fallait 20Kohms. - Doit on temporiser le relais quelques secondes pour leurrer le calculateur après le démarrage? - Est il possible de trouver les shémas pour ce vieux véhicule afin de faciliter le cablage? Vous remerciant d'avance. Laurent

13/12/2019, 07h03	#7
WJon T-E master Date d'inscription: novembre 2018 Localisation: france, aubenas Âge: 41 Messages: 2 492 Thanks: 4 923 Thanked 4 746 Times in 1 695 Posts Pouvoir de réputation: 55	Salut, Mesure la résistance de ta sonde à 0 degrés, ensuite démonte la, met la dans le congélateur, attends qu'elle soit très froide, mesure sa résistance et tu pourras en déduire la résistance a mettre pour leurré ton calculateur. Envoyé de mon Trekker-X4 en utilisant Tapatalk __________________ https://diagrepaauto.fr

13/12/2019, 09h03	#9
rapou30 Membre trés attaché Date d'inscription: septembre 2015 Localisation: France gard Messages: 918 Thanks: 3 776 Thanked 967 Times in 472 Posts Pouvoir de réputation: 22	Attention car j'effectue cela pour certain véhicule qui ne dispose pas deKALTSTARTdans la cartographie uniquement lors de reprog E85. La tu roule sans boiter ni carto , Prend un relevé de tesltft si possible car sur les anciennes génération la correction peux être énorme et pas de voyant moteur . Soucis tu roule pauvre et la c'est toi et ta chance a la roulette russe .[/QUOTE] Bonjour, vous pouvez devellopper KALTSTART et ltft car j'aimerais faire faire une carto E85 sur mon Kangoo 4x4 1.6l 16 v calculateur ems 3134 et pouvoir donner toutes les infos necessaires au programmeur . Merci d'avance __________________ Le piment c'est comme l'autoroute , ca se paye a la sortie

13/12/2019, 12h49	#10
jah83 TE-MANIA Date d'inscription: janvier 2013 Localisation: Frejus Messages: 10 292 Thanks: 12 753 Thanked 18 418 Times in 6 618 Posts Pouvoir de réputation: 236	Kaltstart c est juste de l allemand, en anglais Coldstart, et dans donc en français départ à froid. Il s'agit d une map dans la cartographie qui comme son nom l'indique sert pour les démarrage à froid. Ça tu n as pas a t en occuper c est ton mappeur. Ce qu il va te demander C est effectivement les valeurs de short trim(St) et long trim(LT). Il s agit des corrections d injection à court et long terme. Le plus simple pour les relevés c est de passer en protocole EOBD au diag. Tu les trouveras dans tes valeurs réelles __________________ "Il vaut mieux être détesté pour ce que tu es, plutôt qu’être aimé pour ce que tu n’es pas"

13/12/2019, 12h53	#11
micka45 Membre trés attaché Date d'inscription: novembre 2014 Localisation: loiret Messages: 961 Thanks: 693 Thanked 1 007 Times in 327 Posts Pouvoir de réputation: 23	Bonjour, vous pouvez devellopper KALTSTART et ltft car j'aimerais faire faire une carto E85 sur mon Kangoo 4x4 1.6l 16 v calculateur ems 3134 et pouvoir donner toutes les infos necessaires au programmeur . Merci d'avance[/QUOTE] Le ltft est ton enrichissement long terme que tu relève au diag en temps réel , Pour être optimal tu fait un premier relever , ton programmateur fera un enrichissement approximatif au vu de cela , tu met ton plein en E85 et roule 50km mini environ afin que la correction ltft s'ajuste avec ton E85 , Nouveau relevé des ltft et la peux affiné la cartographie si nécessaire . le Kaltsart est le démarrage a froid , ton programmateur doit le savoir si il te propose ces services . JAH83 plus rapide que moi __________________ Remap/Dpf/Egr/Dtc/Pops&Bangs/FlexE85 ..... Officiel Ols -Kess3/AT/CMD- Banc Maha 4Rm Dernière modification par micka45 ; 13/12/2019 à 12h56.

28/07/2019, 17h27	#3
Laurent68 Débutant Date d'inscription: juin 2019 Localisation: France, Thiers Âge: 55 Messages: 27 Thanks: 34 Thanked 14 Times in 7 Posts Pouvoir de réputation: 0	Merci Chaoui05, mais ce n'est pas dans mes compétences hélas .

28/07/2019, 20h26	#4
Nour01100 Membre trés attaché Date d'inscription: août 2017 Localisation: Lyon,France Messages: 842 Thanks: 695 Thanked 610 Times in 401 Posts Pouvoir de réputation: 13	Slt tu peux mettre une 15k voir 10k et ça démarre nickel jai deja fait . Rien d'autre à faire

31/07/2019, 08h32	#5
nomdezeus Membre habitué T-E Date d'inscription: janvier 2012 Localisation: france guerande Messages: 134 Thanks: 156 Thanked 121 Times in 51 Posts Pouvoir de réputation: 14	Tu peux aussi utiliser un potentiomètre de 0 à 30kohms comme ça tu règles suivant La température extérieur pour permettre un bon démarrage .

13/12/2019, 05h55	#6
Laurent68 Débutant Date d'inscription: juin 2019 Localisation: France, Thiers Âge: 55 Messages: 27 Thanks: 34 Thanked 14 Times in 7 Posts Pouvoir de réputation: 0	Bonjour à tous, J'ai donc installer un relais inverseur qui s'enclenche avec le solénoïde du démarreur, il coupe la sonde de température d'air et la remplace par une résistance. J'ai essayé avec une 15Kohms dans 1er temps mais ça posait problème lors des démarrages par temps doux (broutement pendant 2/3 secondes après le démarrage ), je l'ai remplacé par une 10 Kohms et apparemment c'est ce qu'il faut, à voir lorsque les températures vont remonter au printemps, peut seras obligé de couper le relais.

13/12/2019, 17h42	#12
rapou30 Membre trés attaché Date d'inscription: septembre 2015 Localisation: France gard Messages: 918 Thanks: 3 776 Thanked 967 Times in 472 Posts Pouvoir de réputation: 22	Bonsoir , merci a vous pour le cours . Short trim et Long tream sont les corrections au ralenti et au régime max ? Ou alors les corrections entre l'injecteur qui corrige le plus et celui qui corrige le moins? __________________ Le piment c'est comme l'autoroute , ca se paye a la sortie

14/12/2019, 11h16	#13
thomas Membre trés attaché Date d'inscription: mai 2009 Localisation: france, paris Messages: 626 Thanks: 867 Thanked 601 Times in 352 Posts Pouvoir de réputation: 21	correction rapide et correction plus lente. la correction rapide corrige quasi en direct avec la lambda, la correction lente prend le relais quand la correction rapide devient trop forte ou systématique (elle corrige une dérive longue).

16/12/2019, 17h37	#14
Laurent68 Débutant Date d'inscription: juin 2019 Localisation: France, Thiers Âge: 55 Messages: 27 Thanks: 34 Thanked 14 Times in 7 Posts Pouvoir de réputation: 0	Bonjour à tous, Merci pour toutes ce réponses, mais il faut savoir que je suis un dinosaure dans les diags auto, je viens tous juste de m'y mettre donc j'avoue que les " ltft " ne me disent pas grand chose mais je suis sur que j'aurais vite une précision ;) Je vais aussi vous expliquer l'historique éthanol du véhicule pour que votre aide soit la meilleur : Le véhicule à rouler avec un boitier éthanol pendant 2 ans sur 90 000 km avec l'ancien propriétaire. Lorsque je l'ai acheté, un passage à la valise m'indiquait des défauts moteurs qui revenaient systématiquement: J'ai supprimé le boitier et je n'ai jamais eu de défauts moteurs depuis ( 6 mois et 18 000km ) et j'ai gagné aussi en consommation. Merci pour vos réponse à venir

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