Probleme pression rampe 118d N47 - Page 2

ludo408 · 24/09/2020, 16h13

Citation:

Envoyé par zenata

SALUT

Vous avez deux pour réguler la pression
Sur la rampe
Soupape regulatrice de pression 1 13537805734
Sur la pompe injection
régulateur de débit 1 13517797875

Oui , c'est exact mais les 2 me paraissent etre dans les tolérance , je peux prendre les valeur de RCO de chacune pour comparer avec une autre personnes si nécessaire

Nico76 · 24/09/2020, 18h11

Désolé, mais ça part dans tous les sens...

Citation:

Envoyé par Nico76

1ère chose est ce que la BP est OK ? (débit/pression)

Pression et débit sont 2 choses différentes, même s'ils sont liés.
On peut avoir une pression conforme, mais pas assez de débit (filtre colmaté par exemple), et en charge la HP n'arrive pas à suivre la consigne, d'où ma question, pression et débit OK ?

En plus pour ton test tu parles de la pression BP au ralenti, hors il n'y a pas de problème au ralenti, pas plus qu'à 2500 tr/min et une pression HP à 1350 bars apparemment, c'est seulement pour une pression plus élevée que tu rencontres le problème, alors il faut effectuer ce test lorsque le problème survient, pour avoir une vraie réponse..

Le test des retours d'injecteur est correct (on travaille plus par comparaison que par contenance, même s'il existe des abaques selon le fournisseur).

Citation:

Envoyé par Nico76

Pour le régulateur en bout de rampe le test que tu as effectué n'est pas suffisant, il peut être "fuyard".

C'est très important, c'est lui qui génère la pression dans le rail, sauf si la pompe ne délivre pas la pression maximum (mais ça se test..)
question pompe HP, c'est une CP4.1, même si il arrive qu'elle tombe en panne, vu les symptômes je ne partirais pas sur la pompe HP.

Le régulateur de débit sur la pompe HP peut aussi être en cause (si j'ai bien compris il n'a pas été changé).

Et on a pas encore parlé du capteur de pression de rail, qui lui aussi fait partie de la boucle de régulation.

Tu n'as aucun DTC d'enregistré autre part que dans le DDE, mis à part les 4560 et 4570 lié à la surveillance de pression de rail ? Dans aucun autre module ? EKPS ?

Que donne le calcul du plan de contrôle d'ista ?

ludo408 · 24/09/2020, 20h31

Citation:

Envoyé par Nico76

Désolé, mais ça part dans tous les sens...

Pression et débit sont 2 choses différentes, même s'ils sont liés.
On peut avoir une pression conforme, mais pas assez de débit (filtre colmaté par exemple), et en charge la HP n'arrive pas à suivre la consigne, d'où ma question, pression et débit OK ?

En plus pour ton test tu parles de la pression BP au ralenti, hors il n'y a pas de problème au ralenti, pas plus qu'à 2500 tr/min et une pression HP à 1350 bars apparemment, c'est seulement pour une pression plus élevée que tu rencontres le problème, alors il faut effectuer ce test lorsque le problème survient, pour avoir une vraie réponse..

Le test des retours d'injecteur est correct (on travaille plus par comparaison que par contenance, même s'il existe des abaques selon le fournisseur).

En ce qui concerne le debit , il est environ de 120 à 150l/h selon la temperature du carburant est monte a environ 200 210 l/h sous forte accélération , bien sur jusqu'a ce que le voyant finissent par s'allumer .

Le filtre à gasoil je l'ai rechanger justement dans l'apres midi au cas ou .

Citation:

Envoyé par Nico76

C'est très important, c'est lui qui génère la pression dans le rail, sauf si la pompe ne délivre pas la pression maximum (mais ça se test..)
question pompe HP, c'est une CP4.1, même si il arrive qu'elle tombe en panne, vu les symptômes je ne partirais pas sur la pompe HP.

Le régulateur de débit sur la pompe HP peut aussi être en cause (si j'ai bien compris il n'a pas été changé).

Et on a pas encore parlé du capteur de pression de rail, qui lui aussi fait partie de la boucle de régulation.

Tu n'as aucun DTC d'enregistré autre part que dans le DDE, mis à part les 4560 et 4570 lié à la surveillance de pression de rail ? Dans aucun autre module ? EKPS ?

Que donne le calcul du plan de contrôle d'ista ?

Je n'ai aucun autre DTC mise a part ceux la, ni dans le module EKPS
Je commence vraiment a me poser des question sur le regulateur de pression sur la pompe , je vais retourner logguer quelques donnée en temps reel , pression de BP et debit , pression de rampe et RCO des 2 regulateur de pression Rampe et pompe .

Je posterai ca

Merci a tous cas a tous pour votre aide

damiano59 · 24/09/2020, 22h03

Citation:

Envoyé par ludo408

Même sans aucune fumée bleu, ni noir ? Même au premier démarrage du matin ?

Je le rappel je n'ai aucun tremblement au ralenti , ni fumée , et ca démarre au quart de tour le matin ... Mais je vais prendre les retours au injecteur pour voir .
J'y pense aussi depuis le debut , mais a part les demonter et les emmener chez Bosch pour test ....

Je viens de demonter la pompe de gavage coté passager . Aucune limaille au fond du reservoir , c'est clair , pas de depot dans le fond genre graisse alu , RAS . Meme la pompe et sa crépine étais relativement propre .

La pompe HP est identique et le regulateur de debit dessus proviens lui de l'ancienne pompe . Mais le problème reste identique avec les même valeur de pression rampe . Donc je ne pense pas à un problème de reference

au demarrage aucune fumée ;) aucun tremblement moteur non plus ... mais en accel franche j'avais voyant moteur et defaut basta . manque de pression carburant .. j'avais fait un post recement .

zenata · 24/09/2020, 22h18

RE

2.0 d N47 2008
Perte de puissance, MIL mis.
Constatation.
Il y a une perte de puissance. Le témoin MIL est mis, il n’y a pas de DTC .
Cause possible.
Il y a un problème de régulation du turbo. Au niveau du turbo, il y a un petit axe de 1 cm x 2,5 cm qui commande via une plaquette avec 2 trous la régulation turbo. L’axe se grippe.
Intervention.
Démonter le couvre moteur.
Appliquer du WD40 et débloquer l’axe.
Contrôler si l’axe fonctionne bien.

Contrôlez , parce que c'est courant sur N47

salim-diad13 · 24/09/2020, 22h37

Filtre a gazoil

ludo408 · 24/09/2020, 23h03

Citation:

Envoyé par zenata

RE

2.0 d N47 2008
Perte de puissance, MIL mis.
Constatation.
Il y a une perte de puissance. Le témoin MIL est mis, il n’y a pas de DTC .
Cause possible.
Il y a un problème de régulation du turbo. Au niveau du turbo, il y a un petit axe de 1 cm x 2,5 cm qui commande via une plaquette avec 2 trous la régulation turbo. L’axe se grippe.
Intervention.
Démonter le couvre moteur.
Appliquer du WD40 et débloquer l’axe.
Contrôler si l’axe fonctionne bien.

Contrôlez , parce que c'est courant sur N47

Non pas de defaut de pression de turbo , j'ai deja regarder le turbo en consigne et en réél tous colle parfaitement de ce coté la .

Citation:

Envoyé par salim-diad13

RE Filtre a gazoil

Filtre a gasoil changer 2 fois , ce n'ai pas ca non plus

Nico76 · 25/09/2020, 06h15

Salut,

Citation:

Envoyé par ludo408

En ce qui concerne le debit , il est environ de 120 à 150l/h selon la temperature du carburant est monte a environ 200 210 l/h sous forte accélération , bien sur jusqu'a ce que le voyant finissent par s'allumer .

Côté débit de pompe, j'ai trouvé 180l/h, ça semble cohérent. Mais côté pression ce serait 5.3/5.4 bars (selon la source), donc on n'y est pas.

d'après le VIN que tu as donné, le véhicule n'est pas équipé de pompe "en ligne", mais seulement d'une pompe immergée (réservoir).

Citation:

Envoyé par ludo408

PS: seule chose bizarre , dans le module EKPS en valeur réel j'ai la demande de rotation de pompe qui est au alentour des 3500tr/min alors que la demande est de 4300tr/min . Y a t'il une incidence sur ce point ?

Je pense que tu as voulu écrire consigne = 4300 tr/min, mesure = 3500 tr/min, ce qui explique peut être pression = 4.3 bars ald 5.4 bars (si la pompe ne tourne pas à la bonne vitesse).
Il faudrait peut être "creuser" un peu de ce côté là.

Citation:

Envoyé par ludo408

Je n'ai aucun autre DTC mise a part ceux la, ni dans le module EKPS
Je commence vraiment a me poser des question sur le regulateur de pression sur la pompe

Ce n'est pas un régulateur de pression mais un régulateur de débit, qui dérive la BP à l'entrée de la HP en fonction de l'utilisation, encore une fois pour réguler la pression de la HP dans le rail.
Et d'ailleurs, tu n'as pas répondu, n'a bien pas encore été changé (tombe rarement en panne) ?

Nico76 · 25/09/2020, 06h27

Et de ce côté là ?

Citation:

Envoyé par Nico76

Que donne le calcul du plan de contrôle d'ista ?

ludo408 · 25/09/2020, 08h21

Nico76

Tu m'interesse la

C'est bien ca pour la rotation de pompe
Consigne 4300tr/min
Mesure 3500tr/min
J'ai toujours un décalage d'environ 500 à 800 tr/min , j'ai effectuer tous les test possible sous ista .

En y reflechissant , si sur la pompe c'est un régulateur de debit pour la BP , si celui-ci présente un problème . La pression n’étant pas bonne , le module EKP2 augmenterais alors la rotation de la pompe immerge pour compenser .

Ce qui expliquerai alors se décalage ?

Pour le calcule du plan de contrôle des 2 defauts , j'effectue ca dans l'apres midi .
Je l'avais fait mais de mémoire rien de trés parlant . Pour pas raconter de bêtise je vais le refaire

ludo408 · 25/09/2020, 22h14

Bon , régulateur de debit sur la pompe remplacé et ce n'ai pas ca non plus .

Nico76 · 26/09/2020, 09h34

Salut,

je t’intéresse mais tu n'as pas appuyer sur thanks lol (merci zenata)

Citation:

Envoyé par Nico76

Et d'ailleurs, tu n'as pas répondu, n'a bien pas encore été changé (tombe rarement en panne) ?

Tu changes beaucoup de pièce sans vraiment essayer de comprendre,
remarque une fois que tu auras changé toute la boucle de régulation HP ça devrait marcher..

Si j'ai écrit ça

Citation:

Envoyé par Nico76

Je pense que tu as voulu écrire consigne = 4300 tr/min, mesure = 3500 tr/min, ce qui explique peut être pression = 4.3 bars ald 5.4 bars (si la pompe ne tourne pas à la bonne vitesse).
Il faudrait peut être "creuser" un peu de ce côté là.

C'était plutôt pour mettre en avant qu'on n'atteint pas la consigne de rotation de la pompe BP et que c'est peut être pour ça qu'on n'atteint pas la pression BP, reste à déterminer pourquoi ?
Pompe immergée "fatiguée ? Commande défectueuse ? Résistance anormale ? Il faut comprendre

Ensuite il faut savoir si, sans régulation, on arrive à atteindre les 1600 bars dans le rail.

Puis être sur de la mesure du capteur de rail.

Beaucoup de chose à faire avant de changer toutes ses pièces..

Bernard34 · 26/09/2020, 11h48

Salut
Enlève ton bouchon du réservoir d’éssence et refais tes mesures sous ista d et regarde si sa change on sait jamais

Bernard34 · 26/09/2020, 20h18

Salut zénata
Je suis souvent tles conseils qui sont super et très enrichissant et tout à fait le chemin de trouver une panne comme je dit toujours
C’est en éléminant qu’on avance merci à toi pour le temps que tu donne aux autres.
Dès que j’ai le temps je finis le tuto sur le démontage et remontage de ma culasse sur bmw e60 n52 b25 suite à une casse de soupape
A bientôt

ludo408 · 08/10/2020, 13h22

Bon j'ai remplacer le regulateur en bout de rampe et la pression suit maintenant à l'origine .

J'ai bien mes 1600bars comme la consigne le demande .

Mais .... comme il y a toujours un MAIS , si j'essaie de la reprogrammer pour lui demander un peu plus de watt . Meme avec une reprog trés legère , la pression rechute a nouveau , plus a 1350 bars mais au alentour des 1500bars.

C'est fou quand meme , elle ne peux pas accumulé les pièces rincer quand meme

24/09/2020, 22h18	#20
zenata TE-MANIA Date d'inscription: janvier 2012 Localisation: maroc casablanca Messages: 9 073 Thanks: 7 186 Thanked 14 974 Times in 6 910 Posts Pouvoir de réputation: 172	RE 2.0 d N47 2008 Perte de puissance, MIL mis. Constatation. Il y a une perte de puissance. Le témoin MIL est mis, il n’y a pas de DTC . Cause possible. Il y a un problème de régulation du turbo. Au niveau du turbo, il y a un petit axe de 1 cm x 2,5 cm qui commande via une plaquette avec 2 trous la régulation turbo. L’axe se grippe. Intervention. Démonter le couvre moteur. Appliquer du WD40 et débloquer l’axe. Contrôler si l’axe fonctionne bien. Contrôlez , parce que c'est courant sur N47 __________________ “Le vrai signe de l’intelligence, ce n’est pas la connaissance, mais l’imagination”

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24/09/2020, 22h37	#21
salim-diad13 Débutant T-E Date d'inscription: janvier 2012 Localisation: france/Marseille Messages: 90 Thanks: 21 Thanked 41 Times in 34 Posts Pouvoir de réputation: 13	Filtre a gazoil

25/09/2020, 08h21	#25
ludo408 Membre habitué T-E Date d'inscription: avril 2014 Localisation: france, tourcoing Âge: 38 Messages: 181 Thanks: 161 Thanked 84 Times in 52 Posts Pouvoir de réputation: 11	Nico76 Tu m'interesse la C'est bien ca pour la rotation de pompe Consigne 4300tr/min Mesure 3500tr/min J'ai toujours un décalage d'environ 500 à 800 tr/min , j'ai effectuer tous les test possible sous ista . En y reflechissant , si sur la pompe c'est un régulateur de debit pour la BP , si celui-ci présente un problème . La pression n’étant pas bonne , le module EKP2 augmenterais alors la rotation de la pompe immerge pour compenser . Ce qui expliquerai alors se décalage ? Pour le calcule du plan de contrôle des 2 defauts , j'effectue ca dans l'apres midi . Je l'avais fait mais de mémoire rien de trés parlant . Pour pas raconter de bêtise je vais le refaire

25/09/2020, 22h14	#26
ludo408 Membre habitué T-E Date d'inscription: avril 2014 Localisation: france, tourcoing Âge: 38 Messages: 181 Thanks: 161 Thanked 84 Times in 52 Posts Pouvoir de réputation: 11	Bon , régulateur de debit sur la pompe remplacé et ce n'ai pas ca non plus .

26/09/2020, 11h48	#28
Bernard34 Membre attaché Date d'inscription: octobre 2019 Localisation: France Âge: 60 Messages: 256 Thanks: 178 Thanked 289 Times in 141 Posts Pouvoir de réputation: 7	Salut Enlève ton bouchon du réservoir d’éssence et refais tes mesures sous ista d et regarde si sa change on sait jamais

26/09/2020, 20h18	#29
Bernard34 Membre attaché Date d'inscription: octobre 2019 Localisation: France Âge: 60 Messages: 256 Thanks: 178 Thanked 289 Times in 141 Posts Pouvoir de réputation: 7	Salut zénata Je suis souvent tles conseils qui sont super et très enrichissant et tout à fait le chemin de trouver une panne comme je dit toujours C’est en éléminant qu’on avance merci à toi pour le temps que tu donne aux autres. Dès que j’ai le temps je finis le tuto sur le démontage et remontage de ma culasse sur bmw e60 n52 b25 suite à une casse de soupape A bientôt

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ludo408 Membre habitué T-E Date d'inscription: avril 2014 Localisation: france, tourcoing Âge: 38 Messages: 181 Thanks: 161 Thanked 84 Times in 52 Posts Pouvoir de réputation: 11	Bon j'ai remplacer le regulateur en bout de rampe et la pression suit maintenant à l'origine . J'ai bien mes 1600bars comme la consigne le demande . Mais .... comme il y a toujours un MAIS , si j'essaie de la reprogrammer pour lui demander un peu plus de watt . Meme avec une reprog trés legère , la pression rechute a nouveau , plus a 1350 bars mais au alentour des 1500bars. C'est fou quand meme , elle ne peux pas accumulé les pièces rincer quand meme