df130 df053 mégane 1.5 dci 2006

angels59 · 15/01/2015, 21h58

Bonsoir à tous

j'ai mon pote mécano qui a un soucis avec une mégane 1.5 dci de 2006.
Ce qu'il a fait sur l'auto:
Retour d'injecteur et un injecteur pissait plus que les autres (injecteur 3)
Changement de celui-ci et retour nickel.
Changement capteur de pression rampe.
Changement filtra à gasoil.

Symptômes de la voiture:

Démarre au quart de tour, ne fume pas ,juste que lorsque passe légèrement en sous régime et que l'on veut remettre un peu les gaz à 2500 tours/min,le voyant stop s'allume,panne injection apparait à l'odb,sans perte de puissance,ni coupures et disparait presque instantanément ???

2 défauts intermittents diagnostiqué avec autocom par mon collègue.
DF130 Fonction débit,intermittent,courant haut débit au dessus du maximum .

DF053 Fonction régulation pression rampe,intermittent,a la limite maximum.

Qu'en pensez vous problème régulateur,problème faisceau ou autre pas la pompe qui s'envoie en l'aire quand même??

Cette voiture démarre nickelle a froid comme à chaud,a toute sa pêche.

J'attends vos commentaires sur ce sujet que l'ont n'avaient pas encore vu moi et mon collègue.

En vous remerciant d'avance

nastradini · 16/01/2015, 10h02

DF 130=mauvais fonctionnement premier injecteur,,,,

WIKOU38 · 16/01/2015, 11h28

Bonjour j es eut se souci et la sais un injecteur n1 COTER volant moteur

angels59 · 16/01/2015, 12h07

Merci beaucoup

2 réponses similaires j'appelle mon collègue mécano de suite ;)

Et vous tiens au courant.

angels59

toto014 · 16/01/2015, 13h46

Bonjour,

Je me répète un peu mais il me paraît indispensable de faire un enregistrement des paramètres concernés au moment de l'incident.

Pourquoi faire un enregistrement ?

Cela permet de déterminer si cela provient d'une micro coupure électrique dans le circuit de régulation.
Si c'est une micro coupure le graphe de l'enregistrement présente des pics de tension brutal. Je ne sais pas si autocom peut faire des enregistrements (clip le fait)

Le presque parfait c'est de connaître le type APV du véhicule, le type moteur et son indice.

Toujours vérifier si présence de particules métalliques dans le réservoir.

Bon courage

Mathieu35500 · 16/01/2015, 19h55

je pense que la meilleur solution c'est de déposer les 4 injecteurs et les faire contrôler sur banc.

Ou alors contrôler les valeurs réelles en essai routier pour voir ce qui se passe.

angels59 · 16/01/2015, 23h41

Bonjour toto014

Merci pour ta réponse:)
Enregistrement des paramètres est programmé pour demain avec ma clip,pas eu le temps pour le moment.
Pour le type moteur K9K pour le reste demain aussi.

Sinon des nouvelles changement injecteurs 3 et 1,DF0130 a disparu,Changement de 2 bougies de préchauffage car il y avait un DF025 en permanent que mon collègue a fait disparaitre par la même occasion.
2 défauts de disparu,mais toujours le même problème et le DF053 qui reste intermittent .
Il a pris la résistance de l'actuateur qui est de 5 ohms donc OK selon la MR qui donne 5,3 ohms .
Demain on va vérifier le faisceau aussi.

cdlt angels59

angels59 · 17/01/2015, 12h35

re bonjour à tous

Pour toto014

Re

Moteur K9K724
N°APV CM1F
Boites JR5 (boite 5 vitesse)

Montage Delphi

Défaut intermittent

[IMG]

[/IMG]

Graphe en mesure paramètre je suis pas spécialiste,mais on voit bien l'apparition du défaut à 2 reprises.

[IMG]

[/IMG]

J'attends vos commentaires car c'est un vrai casse tête cette mégane car elle démarre très bien,on la tartiner elle a toute sa puissance sans remonter de défauts.
c'est juste ce phénomène de passage en sous régime et que l'on veux remettre les gaz a partir de 2500 T allumage du voyant stop et panne injection qui s'affiche à l'ODB et s'éteint presque instantanément.

angels59

cdlt angels59

Tidus97 · 17/01/2015, 13h39

hmm, ça sent pas bon ton histoire. Les pompes delphi sont connues pour pisser de la limaille, et comme dit précédemment, vérifie que t'as pas de la limaille dans ton ancien filtre Go et réservoir. Si limaille, j'espère que t'auras pas changer les injecteurs pour rien car tu reviendras au point initial: injecteurs à rechanger pour cause de limaille dans le circuit Go, et en prime la pompe hp. Je pense que tu devrais t'assurer au plus tôt que tu n'as pas de limaille avant d'endommager tes nouveaux injecteurs.

angels59 · 17/01/2015, 13h49

Bonjour Tidus97

Merci pour ta réponse,mais non mon ami j'avais oublier de le préciser,mais filtre ouvert et pas de présence de limaille.
elle tourne nickel,démarrage nickel,on lui en fout plein la gueule aucun défaut.
juste ce phénomène comme dit plus haut de passage en sous régime et que l'on veux remettre les gaz a partir de 2500 T allumage du voyant stop et panne injection qui s'affiche à l'ODB et s'éteint presque instantanément.

angels59

**Formator** · 17/01/2015, 14h50

Refais tes enregistrements avec la clip, mais avec beaucoup moins de paramètres.
Plus tu prends de paramètres, moins l’échantillonnage sera fin (il en est de même avec la durée d'enregistrement). La vanne EGR, n'a rien à faire pour un défaut de pression de rail.
Car quand on interprète ton défaut cité DF053 - 2 def, cela correspond à un excès de pression. Mais quand on regarde les 2 courbes (la consigne et la valeur réelle de pression de rail), c'est l'inverse !!!

Relève uniquement la pression de rail réelle et la pression de consigne, voire, les Tr/mn.
Dommage que sur Delphi, le clip ne fasse pas apparaître les valeurs sur la commande de l'actuateur de débit.

Sinon, autre chose qui confirmera un truc, poste le contexte d’apparition du défaut, qu'affiche le Clip.

Tidus97 · 17/01/2015, 15h13

Citation:

Envoyé par Formator

Car quand on interprète ton défaut cité DF053 - 2 def, cela correspond à un excès de pression. Mais quand on regarde les 2 courbes (la consigne et la valeur réelle de pression de rail), c'est l'inverse !!!

Non non je crois que la courbe et le défaut est bon. 2 def butée maximum atteint correspond à une pression trop basse, la pompe ne pouvant pas délivrer à la consigne, elle est en butée maximale pour pouvoir atteindre la consigne, ce qui n'est pas le cas ici où elle peine à atteindre la pression voulue.
Manque effectivement contexte d'apparition du défaut afin de confirmer ou d'infirmer le manque de pression. Je sais plus si on peut vérifier la pression go en amont de la pompe afin d'éliminer la basse pression.

**Formator** · 17/01/2015, 15h27

Ne pas confondre DF053-1def et le DF053-2def !!!

Au post #1, il est écrit que le DF130 indique une intensité de commande élevée (courant haut débit au dessus du maximum).
pour rappel, l'actuateur de débit sur un système Delphi DCM1.2 est ouvert au repos (donc intensité nulle) et dans ce cas, la pression est maximale, car il est ouvert.
Quand la commande est au dessus de la normale (temps d'activation élevé, RCO élevé, MLI élevé, ...) cela indique qu'il cherche à faire chuter la pression.

Si on regarde bien les courbes de pression, il n'y a que 100 bars en manque dans les HT, mais au début de l'accélération, la valeur réelle dépasse la consigne.
ceci-dit, la précision des courbes n'est pas assez précise pour interpréter correctement.
J'espère qu'une autre image arrivera avec moins de courbes d'enregistrées et sur une durée plus courte, et avec le contexte d’apparition du défaut.

toto014 · 17/01/2015, 18h40

Bonjour,

Je remarque une différence entre la pression de consigne et le réel (au-dessus de 100bars)= anomalie
La pression réelle a du mal à suivre la consigne.
Le graphe ne fait pas apparaître une connexion déficiente.
La valeur de l'IMV est bonne.

S'assurer que la basse pression est bonne (le gazole doit débiter sans effort sur la poire tuyau débranché)
Moteur en marche il ne doit pas y avoir de bulle dans la canalisation de gazole (entrée de pompe)

Contact mis vérifier que la pression de rail est bien au environ de 0 bar (important).
Vérifier le retour des injecteurs (le débit de retour de fuite des injecteurs ne doit pas être supérieur à la capacité de la pompe HP).
Faire le test de pression maxi de la pompe.

J'en ai peut être oublié mais je pense que le principal a été dit avec les autes réponses.

Bon courage

**Formator** · 17/01/2015, 21h16

Je remarque une différence entre la pression de consigne et le réel (au-dessus de 100bars)= anomalie
Normal qu'il y ai plus de 100 bars sur un système Common rail dont la gestion de la pression du rail se réalise par un actuateur de débit et non un régulateur de pression. Ce n'est pas par hasard, que l'on trouve obligatoirement sur ces système un clapet de surpression et que la décharge du rail se réalise aussi via le retour des injecteurs. Le gros défaut de se système est justement la réactivité.
Les Bosch CP3 (pression de rail gérée aussi via actuateur de débit), il en est de même, on peut relever en pleine charge sur accélération des variantes de plus de 250 bars, sans pour autant qu'il y ai un défaut.

La pression réelle a du mal à suivre la consigne.
Normal encore une fois sur un système dont la gestion de la pression de rail est réalisée via un actuateur de débit placé entre la pompe de transfert et la pompe HP.

Le graphe ne fait pas apparaître une connexion déficiente.
Avec un échantillonnage important (c'est très souvent le cas avec un enregistrement réalisé avec beaucoup de choix), cela sera très difficile de remarquer un défaut de liaison électrique. L'enregistrement clip, n'est pas un oscilloscope avec une bande passante digne de se nom.

La valeur de l'IMV est bonne.
Une valeur ohmique ne signale pas grand chose, en rapport à une valeur de pilotage (RCO, MLI, Intensité, ..), mais qui hélas, n'est pas visible au clip.

17/01/2015, 12h35	#8
angels59 Membre accro Date d'inscription: juin 2011 Localisation: France Dunkerque Messages: 1 948 Thanks: 2 955 Thanked 2 811 Times in 994 Posts Pouvoir de réputation: 63	re bonjour à tous Pour toto014 Re Moteur K9K724 N°APV CM1F Boites JR5 (boite 5 vitesse) Montage Delphi Défaut intermittent [IMG][/IMG] Graphe en mesure paramètre je suis pas spécialiste,mais on voit bien l'apparition du défaut à 2 reprises. [IMG][/IMG] J'attends vos commentaires car c'est un vrai casse tête cette mégane car elle démarre très bien,on la tartiner elle a toute sa puissance sans remonter de défauts. c'est juste ce phénomène de passage en sous régime et que l'on veux remettre les gaz a partir de 2500 T allumage du voyant stop et panne injection qui s'affiche à l'ODB et s'éteint presque instantanément. angels59 cdlt angels59

17/01/2015, 14h50	#11
Formator V.I.P Date d'inscription: octobre 2009 Localisation: France, Tours Messages: 4 430 Thanks: 2 714 Thanked 5 062 Times in 2 162 Posts Pouvoir de réputation: 69	Refais tes enregistrements avec la clip, mais avec beaucoup moins de paramètres. Plus tu prends de paramètres, moins l’échantillonnage sera fin (il en est de même avec la durée d'enregistrement). La vanne EGR, n'a rien à faire pour un défaut de pression de rail. Car quand on interprète ton défaut cité DF053 - 2 def, cela correspond à un excès de pression. Mais quand on regarde les 2 courbes (la consigne et la valeur réelle de pression de rail), c'est l'inverse !!! Relève uniquement la pression de rail réelle et la pression de consigne, voire, les Tr/mn. Dommage que sur Delphi, le clip ne fasse pas apparaître les valeurs sur la commande de l'actuateur de débit. Sinon, autre chose qui confirmera un truc, poste le contexte d’apparition du défaut, qu'affiche le Clip. Dernière modification par Formator ; 17/01/2015 à 14h54.

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15/01/2015, 21h58	#1
angels59 Membre accro Date d'inscription: juin 2011 Localisation: France Dunkerque Messages: 1 948 Thanks: 2 955 Thanked 2 811 Times in 994 Posts Pouvoir de réputation: 63	df130 df053 mégane 1.5 dci 2006 Bonsoir à tous j'ai mon pote mécano qui a un soucis avec une mégane 1.5 dci de 2006. Ce qu'il a fait sur l'auto: Retour d'injecteur et un injecteur pissait plus que les autres (injecteur 3) Changement de celui-ci et retour nickel. Changement capteur de pression rampe. Changement filtra à gasoil. Symptômes de la voiture: Démarre au quart de tour, ne fume pas ,juste que lorsque passe légèrement en sous régime et que l'on veut remettre un peu les gaz à 2500 tours/min,le voyant stop s'allume,panne injection apparait à l'odb,sans perte de puissance,ni coupures et disparait presque instantanément ??? 2 défauts intermittents diagnostiqué avec autocom par mon collègue. DF130 Fonction débit,intermittent,courant haut débit au dessus du maximum . DF053 Fonction régulation pression rampe,intermittent,a la limite maximum. Qu'en pensez vous problème régulateur,problème faisceau ou autre pas la pompe qui s'envoie en l'aire quand même?? Cette voiture démarre nickelle a froid comme à chaud,a toute sa pêche. J'attends vos commentaires sur ce sujet que l'ont n'avaient pas encore vu moi et mon collègue. En vous remerciant d'avance

16/01/2015, 10h02	#2
nastradini Membre attaché Date d'inscription: juin 2014 Localisation: tirana albania Messages: 357 Thanks: 249 Thanked 814 Times in 158 Posts Pouvoir de réputation: 22	DF 130=mauvais fonctionnement premier injecteur,,,,

16/01/2015, 11h28	#3
WIKOU38 Membre attaché Date d'inscription: octobre 2014 Localisation: st martin d here grenoble Messages: 405 Thanks: 247 Thanked 56 Times in 45 Posts Pouvoir de réputation: 10	Bonjour j es eut se souci et la sais un injecteur n1 COTER volant moteur

16/01/2015, 12h07	#4
angels59 Membre accro Date d'inscription: juin 2011 Localisation: France Dunkerque Messages: 1 948 Thanks: 2 955 Thanked 2 811 Times in 994 Posts Pouvoir de réputation: 63	Merci beaucoup 2 réponses similaires j'appelle mon collègue mécano de suite ;) Et vous tiens au courant. angels59

16/01/2015, 13h46	#5
toto014 Membre trés attaché Date d'inscription: avril 2014 Localisation: pontault combault Messages: 734 Thanks: 523 Thanked 616 Times in 403 Posts Pouvoir de réputation: 19	Bonjour, Je me répète un peu mais il me paraît indispensable de faire un enregistrement des paramètres concernés au moment de l'incident. Pourquoi faire un enregistrement ? Cela permet de déterminer si cela provient d'une micro coupure électrique dans le circuit de régulation. Si c'est une micro coupure le graphe de l'enregistrement présente des pics de tension brutal. Je ne sais pas si autocom peut faire des enregistrements (clip le fait) Le presque parfait c'est de connaître le type APV du véhicule, le type moteur et son indice. Toujours vérifier si présence de particules métalliques dans le réservoir. Bon courage

16/01/2015, 19h55	#6
Mathieu35500 Membre accro Date d'inscription: janvier 2013 Localisation: Laval (53) Messages: 1 734 Thanks: 485 Thanked 1 248 Times in 659 Posts Pouvoir de réputation: 35	je pense que la meilleur solution c'est de déposer les 4 injecteurs et les faire contrôler sur banc. Ou alors contrôler les valeurs réelles en essai routier pour voir ce qui se passe.

16/01/2015, 23h41	#7
angels59 Membre accro Date d'inscription: juin 2011 Localisation: France Dunkerque Messages: 1 948 Thanks: 2 955 Thanked 2 811 Times in 994 Posts Pouvoir de réputation: 63	Bonjour toto014 Merci pour ta réponse:) Enregistrement des paramètres est programmé pour demain avec ma clip,pas eu le temps pour le moment. Pour le type moteur K9K pour le reste demain aussi. Sinon des nouvelles changement injecteurs 3 et 1,DF0130 a disparu,Changement de 2 bougies de préchauffage car il y avait un DF025 en permanent que mon collègue a fait disparaitre par la même occasion. 2 défauts de disparu,mais toujours le même problème et le DF053 qui reste intermittent . Il a pris la résistance de l'actuateur qui est de 5 ohms donc OK selon la MR qui donne 5,3 ohms . Demain on va vérifier le faisceau aussi. cdlt angels59

17/01/2015, 13h39	#9
Tidus97 Membre accro Date d'inscription: février 2013 Localisation: France (Reunion) Messages: 1 269 Thanks: 1 446 Thanked 1 518 Times in 595 Posts Pouvoir de réputation: 35	hmm, ça sent pas bon ton histoire. Les pompes delphi sont connues pour pisser de la limaille, et comme dit précédemment, vérifie que t'as pas de la limaille dans ton ancien filtre Go et réservoir. Si limaille, j'espère que t'auras pas changer les injecteurs pour rien car tu reviendras au point initial: injecteurs à rechanger pour cause de limaille dans le circuit Go, et en prime la pompe hp. Je pense que tu devrais t'assurer au plus tôt que tu n'as pas de limaille avant d'endommager tes nouveaux injecteurs.

17/01/2015, 13h49	#10
angels59 Membre accro Date d'inscription: juin 2011 Localisation: France Dunkerque Messages: 1 948 Thanks: 2 955 Thanked 2 811 Times in 994 Posts Pouvoir de réputation: 63	Bonjour Tidus97 Merci pour ta réponse,mais non mon ami j'avais oublier de le préciser,mais filtre ouvert et pas de présence de limaille. elle tourne nickel,démarrage nickel,on lui en fout plein la gueule aucun défaut. juste ce phénomène comme dit plus haut de passage en sous régime et que l'on veux remettre les gaz a partir de 2500 T allumage du voyant stop et panne injection qui s'affiche à l'ODB et s'éteint presque instantanément. angels59

17/01/2015, 15h27	#13
Formator V.I.P Date d'inscription: octobre 2009 Localisation: France, Tours Messages: 4 430 Thanks: 2 714 Thanked 5 062 Times in 2 162 Posts Pouvoir de réputation: 69	Ne pas confondre DF053-1def et le DF053-2def !!! Au post #1, il est écrit que le DF130 indique une intensité de commande élevée (courant haut débit au dessus du maximum). pour rappel, l'actuateur de débit sur un système Delphi DCM1.2 est ouvert au repos (donc intensité nulle) et dans ce cas, la pression est maximale, car il est ouvert. Quand la commande est au dessus de la normale (temps d'activation élevé, RCO élevé, MLI élevé, ...) cela indique qu'il cherche à faire chuter la pression. Si on regarde bien les courbes de pression, il n'y a que 100 bars en manque dans les HT, mais au début de l'accélération, la valeur réelle dépasse la consigne. ceci-dit, la précision des courbes n'est pas assez précise pour interpréter correctement. J'espère qu'une autre image arrivera avec moins de courbes d'enregistrées et sur une durée plus courte, et avec le contexte d’apparition du défaut.

17/01/2015, 18h40	#14
toto014 Membre trés attaché Date d'inscription: avril 2014 Localisation: pontault combault Messages: 734 Thanks: 523 Thanked 616 Times in 403 Posts Pouvoir de réputation: 19	Bonjour, Je remarque une différence entre la pression de consigne et le réel (au-dessus de 100bars)= anomalie La pression réelle a du mal à suivre la consigne. Le graphe ne fait pas apparaître une connexion déficiente. La valeur de l'IMV est bonne. S'assurer que la basse pression est bonne (le gazole doit débiter sans effort sur la poire tuyau débranché) Moteur en marche il ne doit pas y avoir de bulle dans la canalisation de gazole (entrée de pompe) Contact mis vérifier que la pression de rail est bien au environ de 0 bar (important). Vérifier le retour des injecteurs (le débit de retour de fuite des injecteurs ne doit pas être supérieur à la capacité de la pompe HP). Faire le test de pression maxi de la pompe. J'en ai peut être oublié mais je pense que le principal a été dit avec les autes réponses. Bon courage

17/01/2015, 21h16	#15
Formator V.I.P Date d'inscription: octobre 2009 Localisation: France, Tours Messages: 4 430 Thanks: 2 714 Thanked 5 062 Times in 2 162 Posts Pouvoir de réputation: 69	Je remarque une différence entre la pression de consigne et le réel (au-dessus de 100bars)= anomalie Normal qu'il y ai plus de 100 bars sur un système Common rail dont la gestion de la pression du rail se réalise par un actuateur de débit et non un régulateur de pression. Ce n'est pas par hasard, que l'on trouve obligatoirement sur ces système un clapet de surpression et que la décharge du rail se réalise aussi via le retour des injecteurs. Le gros défaut de se système est justement la réactivité. Les Bosch CP3 (pression de rail gérée aussi via actuateur de débit), il en est de même, on peut relever en pleine charge sur accélération des variantes de plus de 250 bars, sans pour autant qu'il y ai un défaut. La pression réelle a du mal à suivre la consigne. Normal encore une fois sur un système dont la gestion de la pression de rail est réalisée via un actuateur de débit placé entre la pompe de transfert et la pompe HP. Le graphe ne fait pas apparaître une connexion déficiente. Avec un échantillonnage important (c'est très souvent le cas avec un enregistrement réalisé avec beaucoup de choix), cela sera très difficile de remarquer un défaut de liaison électrique. L'enregistrement clip, n'est pas un oscilloscope avec une bande passante digne de se nom. La valeur de l'IMV est bonne. Une valeur ohmique ne signale pas grand chose, en rapport à une valeur de pilotage (RCO, MLI, Intensité, ..), mais qui hélas, n'est pas visible au clip.