Perte de Puissance sur moteur DDYA Euro 6

[AME]

Le symptôme est une perte de puissance arriver vers 3000 tr.
P0299 au diag.

Ci-joint log :
23957 - Régulation de la pression de suralim
P0299 00 [100] - Limite de régulation non atteinte
Intermittent - Non Confirmé - Testé depuis RàZ mémoire
Capture:
Etat du défaut: 00000001
Priorité du défaut: 2
Fréquence du défaut: 1
Kilométrage: 192008 km
Date: 2021.09.05
Temps: 2206

Régime moteur: 2302.00 /min
Valeur de charge normée: 99.6 %
Vitesse du véhicule: 118 km/h
Température du liquide de refroidissem.: 91 °C
Température air d'admission: 30 °C
Pression de l'air ambiant: 1000 mbar
Tension borne 30: 14.140 V
Compteur de désapprentissage selon OBD: 40
Pression de suralimentation de consigne: 2.365 bar
Entrée refr.air suralim. transm.press.1 banc1 val.brute: 1915 mbar
Transm. de masse d'air 1: banc 1: masse d'air: val.brute: 676.3 mg/course
Vanne recycl. gaz1: banc1: rétromessage pos. - Val. effec.: 0.00 %
Actionneur papillon1: banc1: rétromess. pos. - Val. effec.: 0.13 %
Actionn. turbine1: banc1: rétromess.pos. - Val. effec.: 90.64 %
Débit d'injection moyen: 27 mg/course

25958 - Régulation de la pression de suralim
P0299 00 [100] - Limite de régulation non atteinte
Intermittent - Non Confirmé - Testé depuis RàZ mémoire
Capture:
Etat du défaut: 00000001
Priorité du défaut: 2
Fréquence du défaut: 1
Kilométrage: 192008 km
Date: 2021.09.05
Temps: 2206

Régime moteur: 2302.25 /min
Valeur de charge normée: 99.6 %
Vitesse du véhicule: 118 km/h
Température du liquide de refroidissem.: 91 °C
Température air d'admission: 30 °C
Pression de l'air ambiant: 1000 mbar
Tension borne 30: 14.140 V
Compteur de désapprentissage selon OBD: 40
Pression de suralimentation de consigne: 2.365 bar
Entrée refr.air suralim. transm.press.1 banc1 val.brute: 1915 mbar
Transm. de masse d'air 1: banc 1: masse d'air: val.brute: 676.0 mg/course
Vanne recycl. gaz1: banc1: rétromessage pos. - Val. effec.: 0.00 %
Actionneur papillon1: banc1: rétromess. pos. - Val. effec.: 0.13 %
Actionn. turbine1: banc1: rétromess.pos. - Val. effec.: 90.64 %
Débit d'injection moyen: 27 mg/course

Le moteur est sur ce principe avec les 2 system EGR haute et basse pression. Par contre le capteur de pression différentielle rep 19 est absent. De tout facon, la vanne EGR Basse pression, n'est pas censé se salir. Elle est après le FAP et le Catalyseur.


---------- Post added at 22h51 ---------- Previous post was at 22h47 ----------

Ce qui a été déjà fait sans résultat :

- Le radiateur d'air de suralimentation à été nettoyé, il etait plein de calamine coté admission.
- Remplacement de la vanne et radiateur EGR haute pression
- Remplacement de la capsule de commande de la géométrie variable.
- Test manuel de la commande de la géométrie variable : aucun point dur.
- Mise sous pression du circuit d'admission : Pas de fuite détectée.
- Remplacement du capteur G31 de suralimentation
- Remplacement de la servovalve N75
- Remplacement du debimetre
- Remplacement de l'unité de commande de volet de gaz d’échappement J883
- Vérification de l’hélice du turbo coté admission ,elle tourne librement, et est mise en rotation lors du démarrage du moteur

Les valeur des cendres dans le FAP sont à 50g ( à 70g il doit être remplacé )

J'ai VCDS 20.4.2 et 21.3.0 mais impossible de rentrer le code de sécurité pour lancer les test

Problème également avec la Delphi, le moteur est trop récent

---------- Post added at 22h54 ---------- Previous post was at 22h51 ----------

J'ai zappé le début de la présentation ( désolé )

"Bonjour à tous,

Je rencontre un problème sur 2 skoda octavia 3 de 2017. "

Si un modo passe par là , si il peut me rajouter ça au début du message

---------- Post added at 23h00 ---------- Previous post was at 22h54 ----------

J'ai fait un essai sur route apres clear du defaut.
Réapparition du problème à 3000 tr en accélération.



On voit bien que la pression mesurée ( violet ) n'arrive pas à suivre la consigne (rouge )

[RALPH]

salut ta pression sural est plausible au ralentie ? ta recopie de wastgate est cohérente ? si tu est sur que pas fuite, alors cela ne pousse pas assez.

[fayssal2017]

Envoyé par AME

Le symptôme est une perte de puissance arriver vers 3000 tr.
......

[/COLOR]Ce qui a été déjà fait sans résultat :

- Le radiateur d'air de suralimentation à été nettoyé, il etait plein de calamine coté admission.
- Remplacement de la vanne et radiateur EGR haute pression

Bonjour,
Est ce que t'as nettoyé le radiateur air/eau n°11, et l'EGR basse pression n°7 ?? (regarde la photo)

Envoyé par AME

- Remplacement de la capsule de commande de la géométrie variable.
- Test manuel de la commande de la géométrie variable : aucun point dur.
.......

Pourquoi remplacer la capsule si elle ne présente pas de point dur ?!

Contrôle le niveau d'huile moteur s'il est élevé ?

Avec VAS ODIS il y un plan de contrôle automatique du système de recyclage EGR, il es très pratique,,

Exécute le réglage de base nécessaire (turbo, recyclage...),

réinitialise les valeurs du filtre à particule, capteur pression diff....

Contrôle l'état du filtre à air ?

Remplis le réservoir à carburant et effectue une régénération du FAP sur autoroute,,

[bassh]

50g pour la valeur du fait je le.trouve élevé. Que disent les.pressions du fap s il y en a ?

---------- Post added at 09h04 ---------- Previous post was at 09h00 ----------

Envoyé par bassh

50g pour la valeur du fait je le.trouve élevé. Que disent les.pressions du fap s il y en a ?

Désolé j avais pas vu qu il n y avait pas de capteur différentiel.
T es sur que ton egr basse pression ne vient pas tout étouffer en sortie d échappement.
As tu des volets dans Le collecteur d admission ?

[OVERSPEED]

Bonjour

Le FAP Ok quoique c est pas franchement propre vu la valeur mais le CATA avant FAP il est comment ? car cela une grosse contre pression dans le moteur

Au revoir
OS

[AME]

Envoyé par RALPH

salut ta pression sural est plausible au ralentie ? ta recopie de wastgate est cohérente ? si tu est sur que pas fuite, alors cela ne pousse pas assez.

Oui la pression de suralimentation est à la pression atmosphérique au ralenti.
Oui, tu as raison je dois vérifier la recopie de la commande de la géométrie variable ( pas de wastgate sur ce model )

---------- Post added at 12h23 ---------- Previous post was at 12h16 ----------

Envoyé par fayssal2017

Bonjour,
Est ce que t'as nettoyé le radiateur air/eau n°11, et l'EGR basse pression n°7 ?? (regarde la photo)

Oui c'est bien ce radiateur qui etait plein de calamine coté admission moteur. Du au retour de la vanne EGR haute pression
La vanne EGR basse pression a été démontée ( une vrai galère ), mais comme prevue, elle etait tres peu encrassée

Envoyé par fayssal2017

Avec VAS ODIS il y un plan de contrôle automatique du système de recyclage EGR, il es très pratique,,

Exécute le réglage de base nécessaire (turbo, recyclage...),

réinitialise les valeurs du filtre à particule, capteur pression diff....

Justement , j'ai retrouvé une vielle VAS 5054A clone avec ODIS 2.0. Il faut que je la mette à jour , mais je n'arrive pas à trouver la 5.2.6. Tous les liens sont down

Envoyé par fayssal2017

Contrôle l'état du filtre à air ?

Filtre à air neuf

---------- Post added at 12h29 ---------- Previous post was at 12h23 ----------

Envoyé par bassh

50g pour la valeur du fait je le.trouve élevé. Que disent les.pressions du fap s il y en a ?

---------- Post added at 09h04 ---------- Previous post was at 09h00 ----------



Désolé j avais pas vu qu il n y avait pas de capteur différentiel.
T es sur que ton egr basse pression ne vient pas tout étouffer en sortie d échappement.
As tu des volets dans Le collecteur d admission ?

Il y a bien le capteur G505 pour la mesure du FAP et le catalyseur.
C'est le Capteur de pression 1 des gaz d’échappement G450 qui est absent autour de la vanne EGR basse pression

Valeur de suie mesuré = 8,x , par contre valeur calculée = 30 ???
Normalement en cas de demande de puissance, la vanne EGR basse pression se ferme. je dois confirmer ça, mais pas facile de trouver les bons ID à surveiller dans VCDS

---------- Post added at 12h34 ---------- Previous post was at 12h29 ----------

Envoyé par OVERSPEED

Bonjour

Le FAP Ok quoique c est pas franchement propre vu la valeur mais le CATA avant FAP il est comment ? car cela une grosse contre pression dans le moteur

Au revoir
OS

Justement, pas encore démonté, c'est l'enfer, il est derrière le moteur à coté du turbo. Je pense que c'est plus facile de tomber le moteur que d'essayer de démonter l'ensemble FAP/CATA sur place

[AME]

C'est le même moteur 1.6 TDI 115 ch qui équipe la Golf 7 ou l'Audi Q2

[OVERSPEED]

Bonjour
Pour le demontage je peux effectivement comprendre j ai fait une A4 V6 diesel 2026 .. c est l enfer

le probleme majeur des cata c est la taille des alveoles qui sont petites donc avec la suie c est vite bouché et la perte de puissance est directement en rapport avec le taux de colmatage surtout a fort kilometrage

En plus si les FAP c est solide les catalyseur sont tre sensibles au nettoyage car la couche active de metaux rare est tres fine .

Generalement un ettoyage en machine pression solutionne le probleme et c est interessant compare au prix de la piece en neuf , le demontage / remonatge c est pareil en terme de couts .

Au revoir
OS

[tdipower11]

Slt ,depose l' échangeur (colecteur admission) et contrôle bien son état

Envoyé de mon SM-G950F en utilisant Tapatalk

[OVERSPEED]

par le trou du capteur 5 on peut voir avec un endoscope la face des alveoles

[AME]

Envoyé par OVERSPEED

Bonjour
Pour le demontage je peux effectivement comprendre j ai fait une A4 V6 diesel 2026 .. c est l enfer

le probleme majeur des cata c est la taille des alveoles qui sont petites donc avec la suie c est vite bouché et la perte de puissance est directement en rapport avec le taux de colmatage surtout a fort kilometrage

En plus si les FAP c est solide les catalyseur sont tre sensibles au nettoyage car la couche active de metaux rare est tres fine .

Generalement un ettoyage en machine pression solutionne le probleme et c est interessant compare au prix de la piece en neuf , le demontage / remonatge c est pareil en terme de couts .

Au revoir
OS

Si j'ai bien compris, malgré que la vanne EGR basse pression soit fermée , quand on demande de la puissance, et que tout sort par le pot échappement, j'ai tout de même un baisse de pression à l'admission, car le le CATA/FAP peut etre bouché et réduire le flux de gaz en sortie, et donc faire tourner le turbo moins vite , et donc moins comprimer l'air à l'admission ?
Il me manque 1 bar à l'admission, et pas de fuite detectée.

[fayssal2017]

Envoyé par AME

Si j'ai bien compris, malgré que la vanne EGR basse pression soit fermée , quand on demande de la puissance, et que tout sort par le pot échappement, j'ai tout de même un baisse de pression à l'admission, car le le CATA/FAP peut etre bouché et réduire le flux de gaz en sortie, et donc faire tourner le turbo moins vite , et donc moins comprimer l'air à l'admission ?
Il me manque 1 bar à l'admission, et pas de fuite detectée.

Bonjour,
J'ai eu plusieurs cas où une panne sur la vanne EGR basse pression ne baisse pas la puissance du moteur, il y a seulement allumage du témoin MIL,,

[OVERSPEED]

Bonjour
L echangeur est neuf donc ca doit passer vers l avant sauf si les clapets sont bloqués donc cela n explique la faible pression du turbo

Par contre le turbo qui ne donne pas de pression :

Soit la geometrie est bloquée mais il y aurait remonté de defaut via l actionneur
Soit le turbo est non suffisament entrainé car le flux de l echappement est freine et il y a contre pression , contre-pression qui ''noie'' l admission en gaz d echappement a la fois via l EGR et les soupapes d echappement avec un mauvais balayage des cylindres et le turbo est freiné donc pas de pression dans l echangeur

Au revoir
OS

[AME]

Envoyé par OVERSPEED

Bonjour
L echangeur est neuf donc ca doit passer vers l avant sauf si les clapets sont bloqués donc cela n explique la faible pression du turbo

Par contre le turbo qui ne donne pas de pression :

Soit la geometrie est bloquée mais il y aurait remonté de defaut via l actionneur
Soit le turbo est non suffisament entrainé car le flux de l echappement est freine et il y a contre pression , contre-pression qui ''noie'' l admission en gaz d echappement a la fois via l EGR et les soupapes d echappement avec un mauvais balayage des cylindres et le turbo est freiné donc pas de pression dans l echangeur

Au revoir
OS

J'ai fait des mesures sur la géométrie variable :
Finalement par défaut, au ralenti, l’électrovanne N75 est commandée, et la capsule est mise en dépression, et la tige commande à fond la géométrie variable. On la voit la commande se déplacer sans à-coup.
En débranchant , la durite du capteur G31 de pression de suralimentation, on sent bien de l'air qui sort.
Par contre, quand l’électrovanne n'est plus commandée, la capsule n'est plus mise en dépression et la géométrie variable revient à sa positon initiale.
Et plus rien ne sort par le tuyau du capteur de pression.
Dés qu'un défaut est détectée par la voiture, elle se met en mode dégradée, et coupe la commande de la géométrie variable. Sur des mesures en roulant, on voit même la pression devenir inférieure à la pression atmosphérique ( 0.8 bar ).

Je pensai que même avec la géométrie variable à 0, on aurait tout de même un peu de sur-pression grace au turbo ?

---------- Post added at 19h14 ---------- Previous post was at 19h09 ----------

Déjà au ralenti, je constate que la qu'il y a plus de 100mbar d’écart entre la consigne et la mesure. Dans ce cas, la géométrie variable est commandée à fond.

Adresse 01: Moteur (04L 906 056 GT)

IDE00190 Pression de suralimentation de consigne 1.107 bar
IDE07733 Transmetteur pression atmosphérique 1 b1: valeur brute 0.992 bar
IDE07738 Entrée rad. air sural.: transm. pression 1 b1: tens. brute 1001 mbar

En débranchant la durite du capteur G31 , je mesure 10mbar d'écart entre la pression atmosphérique et la pression mesurée

[AME]

Envoyé par OVERSPEED

Bonjour
L echangeur est neuf donc ca doit passer vers l avant sauf si les clapets sont bloqués donc cela n explique la faible pression du turbo ...........

Ce n'est pas moi qui ai démonté l'admission, mais on a pas vu de clapet sur ce modèle
Le seul clapet est à l'entrée ( papillon J338 )

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