Frequence de régénération FAP 1.6 tdi 105 / Val mesurée négative

[AME]

Envoyé par Nico76

......
La théorie dit :

+APC : 0 hPa
Ralenti : proche de 0 hPa
3000tr/min : 25< xx < 30 hPa......

Mais si Nico, j'ai bien vu tes valeurs,
Apres elles sont bien pour un véhicule à l'arrêt ?
Car hier en surveillant mon fap en roulant, en pleine accélération en 4eme à 3000 trs, on était plus à 150 hpa

[Nico76]

Envoyé par AME

Apres elles sont bien pour un véhicule à l'arrêt ?

Oui ce sont bien des valeurs au point mort sans charge,
et d'après tes relevés tu ne les à pas.

Envoyé par AME

Car hier en surveillant mon fap en roulant, en pleine accélération en 4eme à 3000 trs, on était plus à 150 hpa

Encore une fois ces valeurs me semblent trop élevées,
quand est il des valeurs de l'autre véhicule dans les mêmes conditions ?

[OVERSPEED]

Envoyé par AME

Oui, en effet, mais j'ai également lu qu'il y a un gros problème de qualité sur ce capteur. Il y a aurai même un TPI sur le sujet, et il n'est même plus référencé sur EKTA ( en tout cas pour ma scirocco ) . Seules les marques Delphi et Bosch seraient à peut prêt correcte en aftermarket.

Bonjour

VW ne fabrique pas de capteurs , les capteurs sont fabriques par des societes comme Dephi , Bosch et autres d ailleurs les constructeurs ne fabriquent rien hors les caisses ( soudure / assemblage / peinture ) tout le reste est sous traite. Idem pour les moteurs hormis le bloc la culasse ( et encore que ) .

Acheter '' tres cher'' de la piece d origine il faut etre riche ou aveugle ou les deux .

Au revoir
OS

[AME]

Envoyé par Nico76

...........

La théorie dit :

+APC : 0 hPa
Ralenti : proche de 0 hPa
3000tr/min : 25< xx < 30 hPa

......

Salut Nico,

J'essaye de comprendre d'où provienne tes valeurs suivant le graph ci-dessous :

J'ai tenté le calcul approximatif suivant :

En supposant la vanne EGR fermée.
Un moteur 2L 4 cylindres , à un volume de 0.5L par cylindre, donc consomme 0.5L d'air par cylindre.
Comme seulement 2 cylindres sont plein par tour , donc Volume air par tour = 0.5 x 2 x Nb tr/min.
1 L = 1 dm3. 1 m3 = 1000 L
Donc Volume air admission en m3/h = 0.5 x 2 x Nb tr/min x 60 / 1000
Ce qui me donne pour 3000 tr/min = 179 m3/h

[OVERSPEED]

Envoyé par AME

Salut Nico,

J'essaye de comprendre d'où provienne tes valeurs suivant le graph ci-dessous :

J'ai tenté le calcul approximatif suivant :

En supposant la vanne EGR fermée.
Un moteur 2L 4 cylindres , à un volume de 0.5L par cylindre, donc consomme 0.5L d'air par cylindre.
Comme seulement 2 cylindres sont plein par tour , donc Volume air par tour = 0.5 x 2 x Nb tr/min.
1 L = 1 dm3. 1 m3 = 1000 L
Donc Volume air admission en m3/h = 0.5 x 2 x Nb tr/min x 60 / 1000
Ce qui me donne pour 3000 tr/min = 179 m3/h

]

Bonjour

dans un echappement on est pas a pression atmospherique et en plus c est du pulsé car chaque cylindre passe a l echappement en sequentiel . Donc il faudrait savoir si le graphique il est fait en debit reel ou en soufflerie

Un exemple de test et de mesure en labo

https://www.swisstransfer.com/d/35f3...f-6c6ea4f38ddd

Le plus simple c est de le nettoyer sous pression soit soit meme soit via une societe specialisee , vu le kilometrage il n y a pas de miracle a attendre .

Au revoir
OS

[AME]

Envoyé par AME

Salut Nico,

J'essaye de comprendre d'où provienne tes valeurs suivant le graph ci-dessous :

J'ai tenté le calcul approximatif suivant :

En supposant la vanne EGR fermée.
Un moteur 2L 4 cylindres , à un volume de 0.5L par cylindre, donc consomme 0.5L d'air par cylindre.
Comme seulement 2 cylindres sont plein par tour , donc Volume air par tour = 0.5 x 2 x Nb tr/min.
1 L = 1 dm3. 1 m3 = 1000 L
Donc Volume air admission en m3/h = 0.5 x 2 x Nb tr/min x 60 / 1000
Ce qui me donne pour 3000 tr/min = 179 m3/h

J'ai fait quelques mesure





IDE00021 Régime moteur 2501 /min
IDE00427 Filtre à particules: pression différentielle 30 hPa
IDE00433 Filtre à particules: volume de cendres de pétrole 0.00 l
IDE00434 Filtre à particules: masse de suie calculée 18.95 g
IDE00435 Filtre à particules: masse de suie mesurée 9.68 g
IDE00436 Filtre à particules: km depuis dernière régén. 253452 m
IDE04263 Transm. pression différ. au-desss filtre part.: valeur brute 29 hPa
IDE04272 Compteur du temps régénération du filtre à particules 0.00 s
IDE04650 Filtre à particules: pression différentielle Offset dyn. 1 hPa
IDE04652 Débit volumétrique gaz échappement dans filtre à particules 159.8 m³/h
IDE04653 Température simulée surface du filtre à particules 150.1 °C

--------------------------------------------------------------------------------




IDE00021 Régime moteur 3026 /min
IDE00427 Filtre à particules: pression différentielle 77 hPa
IDE00433 Filtre à particules: volume de cendres de pétrole 0.00 l
IDE00434 Filtre à particules: masse de suie calculée 18.96 g
IDE00435 Filtre à particules: masse de suie mesurée 9.75 g
IDE00436 Filtre à particules: km depuis dernière régén. 253452 m
IDE04263 Transm. pression différ. au-desss filtre part.: valeur brute 77 hPa
IDE04272 Compteur du temps régénération du filtre à particules 0.00 s
IDE04650 Filtre à particules: pression différentielle Offset dyn. 1 hPa
IDE04652 Débit volumétrique gaz échappement dans filtre à particules 310.4 m³/h
IDE04653 Température simulée surface du filtre à particules 139.2 °C

---------- Post added at 20h55 ---------- Previous post was at 20h52 ----------

Mon calcul théorique : Volume air admission en m3/h = 0.5 x 2 x Nb tr/min x 60 / 1000 fonctionne bien jusqu'a 2500 tr : =
150 m3/h pour 159 mesurée
à 3000 tr, ca ne fonctionne plus du tout, peut-être que la vanne EGR s'est ouverte, ou le turbo s'est enclenché

---------- Post added at 20h57 ---------- Previous post was at 20h55 ----------

à 3000 tr, 310 m3/h je suis à 77 hpa, c'est bien au dessus de la courbe jaune

[AME]

OVERSPEED, j'ai retrouvé des mesures que tu m'avais donné, lors de mes recherches pour de manque de pression turbo sur 5 skoka euro6

Envoyé par OVERSPEED

Bonjour

Pour les valeurs de pression differentielle sur un 2 TDI


FAP neuf ou a moins de 15% d encrassement ( max 15% )
Moteur a temperature et regime ralenti > 0-10 mbar

>1500/min > 5-20 mbar
>2000/min > 15-35 mbar

FAP sale ( 40-60% donc regeneration )
Moteur a temperature
>1500/min > more than 50-80 mbar
>2000/min > more than 150 mbar

Exemple valeurs 2.0 l FAP colmaté á 15%
ralenti > 5 mbar
2100/min > 20 mbar
3100/min > 65 mbar
4000/min > 105 mbar
.......

Donc à 3000 tr à 77 hpa ( mbar ) , je ne suis pas si mal ?

[Nico76]

Envoyé par AME

Salut Nico,

J'essaye de comprendre d'où provienne tes valeurs suivant le graph ci-dessous...

Salut,

Ces valeurs je te les donne par expérience, et encore une fois ce sont des valeurs à vide.

Tu les compare avec des valeurs en charge !

La théorie et les calculs c'est bien, je m'en sers au quotidien et je travaille comme ça aussi,
mais là tu pars dans des calculs théoriques dont tu ne maitrises pas toutes les données.

Tout est réuni et démontre que la pression différentielle est trop importante et que le FAP est chargé,
d'ailleurs les régénérations du FAP rapprochées par l'ECU en sont une belle preuve.

Je ne ne vois pas pourquoi tu t'obstines à ce point à ne pas vouloir entendre ce qu'on te dit.

Et tu n'as toujours pas posté les relevés de mesure de l'autre véhicule,
ou alors tu l'as fait mais tu ne les post pas,
car ça prouverai une fois de plus que tu as trop de pression différentielle.

L'ECU n'a pas cinquante façons de surveiller l'état du FAP,
et à besoin de mesure, 3 capteurs, 1 de pression et 2 de températures,
le reste n'étant que des calculs, c'est là que rentre la partie SW, mais avant toute chose il faut des mesures.

Une mise à jour de la partie logiciel pourrait modifier l'intervalle des régénérations,
mais encore une fois en fonction des mesures reçu par les capteurs.

Pour ce qui est des valeurs calculées, ça c'est la théorie pur,
et à moins que les capteurs ne reflètent pas la réalité, aucune raison que les résultats soit erronés.

[AME]

Merci Nico pour ces informations.

Désolé , j'ai une déformation professionnelle.
Je suis électronicien aero . Sur une carte électronique d'airbus à 10000€, on ne change pas les composants sans être certain de leur panne .
Ici, c'est un peu la même chose, et en plus il y a la complexité du démontage

Mes mesures sont bien à vide , véhicule arrêté.
Pour les autres véhicules , ca va venir.... , mais je voulais faire des mesures avant et après régénération. Et tous mes véhicules ne font pas 500 kms par semaine !

Les valeurs que tu donnais ( 3000tr/min : 25< xx < 30 hPa ) , sont bien pour un FAP neuf ?

Overspeed donnais pour un FAP colmaté á 15%, 3100/min > 65 mbar

Donc avec mes 77 hpa à 3000 tr, il ne devrait pas être si colmaté que ca ?

[Nico76]

Pas de soucis je comprends cette déformation professionnelle j'ai l'a même,
mais à un moment donné il faut s'en remettre aux faits.

Les valeurs que j'ai donné sont pour un FAP "en bonne santé".

Encore une fois sans savoir avec certitude tu pars sur l'hypothèse que le % de colmatage à un rapport proportionnelle à la pression différentielle,
mais leur rapport est peut être exponentielle, et puis une fois de plus trop de données rentrent en jeu si on voulait vraiment poser un calcul, ce n'est pas si simple.

Pour les valeurs qu'a donné Overspeed je ne sais d'où elles viennent et surtout si c'est à vide ou en charge.

Pour en revenir à "ton problème" et au vu des valeurs mesurées,
je dirais qu'une mise à jour (ou downgrade) de la partie logiciel changerai la donne.

Car je dirai qu'il peut y avoir deux raisons à cela:

- la première c'est que la gestion des régénérations peut être beaucoup plus sévère entre deux soft différents,
à partir de quelles valeurs t°/p° l'ECU considère t il qu'il faut lancer une régénération du FAP.

- la deuxième si je reprends tes dires

Envoyé par AME

"J'ai lu quelque part que ce problème pouvait venir du soft de l'ECU qui n'arrive pas à calculer correctement sur le véhicule autour des 200 000 kms"

pourrait s'expliquer par le fait que le constructeur aurait rajouter un offset (obsolescence programmée) sur les valeurs calculées en f° des valeurs mesurées
ce qui augmenterai les régénérations pas seulement en fonction des valeurs mesurées, mais ça ça reste à prouver.

[AME]

Ci-joint les relevés sur un moteur 1.6 TDI 105 ch CAYA de 190 000 km dont la dernière régénération à été faite il y a 20 km. Mon fils se plaint également de régénération très fréquente

Adresse 01: Moteur (03L 906 023 FS)

IDE00021 Régime moteur 2591 /min
IDE00025 Température du liquide de refroidissement 45 °C
IDE00196-ENG100000 Température d'huile moteur-TOIL 29 °C
IDE00347 Masse d'air: valeur effective 35.36 g/s
IDE00427-ENG101722 Filtre à particules: pression différentielle-DIP_PF 14.34 hPa
IDE00433-ENG103279 Filtre à particules: volume de cendres de pétrole-MASS_ASH_PF 46.4031075 g
IDE00434-ENG102050 Filtre à particules: masse de suie calculée-MASS_SOOT_SIM_PF 5.70 g
IDE00435-ENG101197 Filtre à particules: masse de suie mesurée-MASS_SOOT_PHY_PF -5.33 g
IDE00436-ENG102397 Filtre à particules: km depuis dernière régén.-DIST_RGN 21.7 km
IDE02234-ENG102117 Capteur 3 de température des gaz d'échappement-TEG_MES[1] 93.73 °C
IDE02236-ENG102786 Capteur 4 de température des gaz d'échappement-TEG_MES[2] 69.35 °C

--------------------------------------------------------------------------------

IDE00021 Régime moteur 3095 /min
IDE00025 Température du liquide de refroidissement 59 °C
IDE00196-ENG100000 Température d'huile moteur-TOIL 53 °C
IDE00347 Masse d'air: valeur effective 54.32 g/s
IDE00427-ENG101722 Filtre à particules: pression différentielle-DIP_PF 35.65 hPa
IDE00433-ENG103279 Filtre à particules: volume de cendres de pétrole-MASS_ASH_PF 46.4033803 g
IDE00434-ENG102050 Filtre à particules: masse de suie calculée-MASS_SOOT_SIM_PF 5.80 g
IDE00435-ENG101197 Filtre à particules: masse de suie mesurée-MASS_SOOT_PHY_PF -5.33 g
IDE00436-ENG102397 Filtre à particules: km depuis dernière régén.-DIST_RGN 21.7 km
IDE02234-ENG102117 Capteur 3 de température des gaz d'échappement-TEG_MES[1] 114.04 °C
IDE02236-ENG102786 Capteur 4 de température des gaz d'échappement-TEG_MES[2] 93.23 °C

[Nico76]

Salut,

Les valeurs parlent d'elles même.