Honnêteté des constructeurs

mahfoud lichani · 14/05/2018, 15h57

bonjour
pour tous ceux qui douterait encore de la bonne foi et de l'honnêteté des constructeurs, un documentaire très instructif
A+
https://www.youtube.com/watch?v=XuIwyzBpmjk

Samsoniteu · 14/05/2018, 20h04

Salut mahfoud,

je l'ai deja vu, reportage intéressant d'un amateur, mais sujet a prendre avec des pincettes quand même, le système pantone fait debat

rotax · 14/05/2018, 22h17

salut,

ca ne fonctionne pas tout court ....
ces d'ailleurs ce qui ce dit pendant et a la fin du reportage.
il faudrait aussi prendre en compte la mécanique et la fiabilité sur du long terme, parce que le system apporte aussi des contrainte et phénomène qui ne sont pas prévu sur des moteurs normal a la base...
a commencé par le graissage du moteur.
ce qui passe sur un moteur de tracteur ne passera pas sur un moteur standard automobile.

mahfoud lichani · 14/05/2018, 22h29

bonsoir
vous avez raison, MAIS
ce qui fâche:c'est la mauvaise foi des constructeurs,
vous allez me dire qu'ils préservent leurs intérêts: ok
mais quand même il y a matière à réflexion, quand on voit ce qu'un amateur a put faire !!!
avec leur moyen, !!!!
bonne soirée

rotax · 14/05/2018, 22h53

si le system était vraiment si bien et performant etc ....
il y en aurai a vendre partout sur internet et les pros aurai de la demande de pose a faire tout les jours.
+ les constructeurs qui y serai passer depuis longtemps!!

jah83 · 15/05/2018, 06h53

Citation:

Envoyé par rotax

si le system était vraiment si bien et performant etc ....
il y en aurai a vendre partout sur internet et les pros aurai de la demande de pose a faire tout les jours.
+ les constructeurs qui y serai passer depuis longtemps!!

Ça ça se passerait seulement si les médias étaient honnêtes.... On sait tous que ce n est pas le cas. Les lobby font leur boulot.

Ça ne marche pas ? BMW utilisé déjà l injection d eau.

D ailleurs bosch à prévu d y venir très prochainement

https://www.caradisiac.com/bosch-pre...019-109737.htm

mahfoud lichani · 15/05/2018, 08h26

Citation:

Envoyé par jah83

Ça ça se passerait seulement si les médias étaient honnêtes.... On sait tous que ce n est pas le cas. Les lobby font leur boulot.

Ça ne marche pas ? BMW utilisé déjà l injection d eau.

D ailleurs bosch à prévu d y venir très prochainement

https://www.caradisiac.com/bosch-pre...019-109737.htm

salut
tu confirmes mes pensées
merci
bonne journée à TE

Samsoniteu · 15/05/2018, 12h00

Salut jah,

Injection d'eau oui, car permet de refroidir le mélange, mais le système pantone c'est pas vraiment le même principe. bien faire la distinction.

jah83 · 15/05/2018, 12h58

Oui sur pantone il y a d autre procédé et reaction aussi qui i'terviennent dans le système.

Le fait est que l eau est un élément qui a longtemps été sous estime voir pas estime du tout. Maintenant on rêve pas non plus il n est pas question non plus de solution miracle. Effectivement dans ce cas là ça se saurait !

Pelican · 16/05/2018, 09h14

j'ai un client qui ajouter un kit econokit a 200 ou 300 € sur une 307 1l6 hdi.
soi disant ça consommation a baisser.
mais ce qui est sur, la pollution a baisser il la passer au control avant et une semaine après
après ç'est peut être dans la tête tout ça par contre j'ai pas de mesure a donnée de valeur.
vu que le sujet ne m’intéressais pas trop j'ai du lui demander mai je me rappelle plus.
le contrôle technique avais bien confirmée pour la pollution.

BILAUTO · 16/05/2018, 09h31

Pour ma part je ne commanderai pas l'expérience cité dans la vidéo précédente

Il s'agit d'un combat entre David et Goliath Goliath étang le monopole automobiles les lobby pétrolier les gouvernements et tous ces banquiers.

Le gars le dit bien dans la vidéo il s'agit d'un système bien rodé et quand on sait que le gasoil est taxé a plus de 80 % tu m'étonnes qu'ils ne veulent pas que ce système se démocratise.
la perte serait enorme.

N'oubliez pas une chose, si on vous avez dit il y a 30 ans que demain vous véhicule consommerai 4.5L au 100 km vous n'y aurait pas cru!

Depuis la nuit des temps la vapeur d'eau est miraculeuse....

Les fusées lemissile beaucoup de ces systèmes utilisent l'hydrogène l'air liquide etc...

Ensuite quand on voit que des groupes com Renault et autres ont posé des brevets et s'intéresse à ce système c'est qu'il y a bien quelque chose d'étrange la dessous..

Enfin pour terminer c'est très bien dit dans la vidéo si BMW annoncé ça M4 GTS injection d'eau ou plutôt de vapeur d'eau es-tu Bosch a développé un système c'est bien qu'il y a un intérêt et une économie à la clé.

Aujourd'hui tout ce que ça faire les constructeurs sinon pendre des véhicules bourré d'électronique obsolescence contrôlée... tu t'es fait pour que ça casse pour que le client paye et qu'il reparte avec 2 bras en moins.

J'ai un client habituel qui va faire sa révision chez moi depuis 20 ans il a une Mercedes de 1988.
Une vraie horloge pas d'électronique arrière elle tourne comme un coucou....

Alors que les voitures d'aujourd'hui je leur arrache les injecteurs au quotidien comme si jarrachais des dents chez un dentiste.

Hier mon travail consistait à faire de vidange de distribution et de plaquettes de frein
Ce qu'on appelle communément la révision que la cible d'un véhicule jusqu'à la pas de souci mais ça c'était hier...

Aujourd'hui je remplace des pièces qui à mon sens devrait tenir jusqu'à la fin de la vie du véhicule

Je change des boîtes je change des injecteurs des culasses etc...
Je ne parle pas de toute l'électronique autour capteur calculateur BSI

Si dans 15 ans on me dit qu'il faudra changer tous les volant de voiture je ne serais même pas étonné
Après tout il faut bien que tout le monde mange

Ce n'est que mon humble avis. Voilà pourquoi j'ai décidé de répondre sur ce poste

**electronico** · 16/05/2018, 11h05

Ben moi j'ai même pas regardé la vidéo, mais un tonton (décédé il y a 10 ans) me disait : le moteur à eau, ça fonctionne, juste qu'ils ne veulent pas le faire.
Il bossait comme préparateur moteur sur les circuits (y a longtemps j'en convient)

mahfoud lichani · 16/05/2018, 13h42

Bonjour l'équipe
@ BILAUTO
tu as mis le doigt là ou il faut: "dixit: pour l'équipe de DAVID"
et là ou il ne faut pas pour l'équipe de Gholiat
tu as bien résumé le sujet
bon courage

**electronico** · 16/05/2018, 15h13

Du coup, j'ai regardé la vidéo
Petite image perso :
Ça m'a fait délirer de voir les BTS de Saumur (où j'étais en F2/Électronique 85/88) comme référence !
Bon j'avoue les BTS MCI (moteur combustion interne) ils faisaient parfois des toupies dans la cour pendant la recre avec leur 504ti (faut tester aussi)
Ça envoyait !
+++

rotax · 17/05/2018, 22h30

salut,

ce que je comprend pas c'est que les constructeur on une pression de malade pour pouvoir continué a vendre des produits (voiture) car les norme anti pollution devienne trés compliquer a respecter ajout de système anti-pollution dans tous les sens etc .... (qui coute très chère au constructeurs d'ailleurs) et plus ce livre une bataille du record de consommation entre constructeur.

ma question est simple pourquoi on ne voit pas le même system monté en série sur nos voiture d'aujourd'hui ?
ca parait si simple !! même dans parler ........

ca fonctionne ou pas ?
vous membre du forum vous avez déjà essayer ?
quel économie avez vous constater ?
comportement du moteur ?
un moteur essence ?
un moteur diesel ?
injection direct ou indirect ?
je pose ces questions parce que c'est toujours mieux d'avoir l'avis de quelqu'un qui a tester directement .
merci pour vos réponse.

14/05/2018, 15h57	#1
mahfoud lichani Fidèle à T-E Date d'inscription: mai 2010 Localisation: Algérie,Berrouaghia Messages: 2 668 Thanks: 4 664 Thanked 1 741 Times in 862 Posts Pouvoir de réputation: 36	Honnêteté des constructeurs bonjour pour tous ceux qui douterait encore de la bonne foi et de l'honnêteté des constructeurs, un documentaire très instructif A+ https://www.youtube.com/watch?v=XuIwyzBpmjk

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14/05/2018, 20h04	#2
Samsoniteu Débutant T-E Date d'inscription: janvier 2018 Localisation: Montauroux Âge: 31 Messages: 87 Thanks: 103 Thanked 131 Times in 58 Posts Pouvoir de réputation: 8	Salut mahfoud, je l'ai deja vu, reportage intéressant d'un amateur, mais sujet a prendre avec des pincettes quand même, le système pantone fait debat

14/05/2018, 22h17	#3
rotax Membre accro Date d'inscription: mai 2013 Localisation: france paris Messages: 1 448 Thanks: 1 714 Thanked 2 093 Times in 1 054 Posts Pouvoir de réputation: 32	salut, ca ne fonctionne pas tout court .... ces d'ailleurs ce qui ce dit pendant et a la fin du reportage. il faudrait aussi prendre en compte la mécanique et la fiabilité sur du long terme, parce que le system apporte aussi des contrainte et phénomène qui ne sont pas prévu sur des moteurs normal a la base... a commencé par le graissage du moteur. ce qui passe sur un moteur de tracteur ne passera pas sur un moteur standard automobile.

14/05/2018, 22h29	#4
mahfoud lichani Fidèle à T-E Date d'inscription: mai 2010 Localisation: Algérie,Berrouaghia Messages: 2 668 Thanks: 4 664 Thanked 1 741 Times in 862 Posts Pouvoir de réputation: 36	bonsoir vous avez raison, MAIS ce qui fâche:c'est la mauvaise foi des constructeurs, vous allez me dire qu'ils préservent leurs intérêts: ok mais quand même il y a matière à réflexion, quand on voit ce qu'un amateur a put faire !!! avec leur moyen, !!!! bonne soirée

14/05/2018, 22h53	#5
rotax Membre accro Date d'inscription: mai 2013 Localisation: france paris Messages: 1 448 Thanks: 1 714 Thanked 2 093 Times in 1 054 Posts Pouvoir de réputation: 32	si le system était vraiment si bien et performant etc .... il y en aurai a vendre partout sur internet et les pros aurai de la demande de pose a faire tout les jours. + les constructeurs qui y serai passer depuis longtemps!!

15/05/2018, 12h00	#8
Samsoniteu Débutant T-E Date d'inscription: janvier 2018 Localisation: Montauroux Âge: 31 Messages: 87 Thanks: 103 Thanked 131 Times in 58 Posts Pouvoir de réputation: 8	Salut jah, Injection d'eau oui, car permet de refroidir le mélange, mais le système pantone c'est pas vraiment le même principe. bien faire la distinction.

15/05/2018, 12h58	#9
jah83 TE-MANIA Date d'inscription: janvier 2013 Localisation: Frejus Messages: 10 310 Thanks: 12 778 Thanked 18 437 Times in 6 630 Posts Pouvoir de réputation: 236	Oui sur pantone il y a d autre procédé et reaction aussi qui i'terviennent dans le système. Le fait est que l eau est un élément qui a longtemps été sous estime voir pas estime du tout. Maintenant on rêve pas non plus il n est pas question non plus de solution miracle. Effectivement dans ce cas là ça se saurait !

16/05/2018, 09h14	#10
Pelican Membre accro Date d'inscription: avril 2018 Localisation: FRANCE/Nantes Âge: 35 Messages: 1 726 Thanks: 2 733 Thanked 1 923 Times in 882 Posts Pouvoir de réputation: 27	j'ai un client qui ajouter un kit econokit a 200 ou 300 € sur une 307 1l6 hdi. soi disant ça consommation a baisser. mais ce qui est sur, la pollution a baisser il la passer au control avant et une semaine après après ç'est peut être dans la tête tout ça par contre j'ai pas de mesure a donnée de valeur. vu que le sujet ne m’intéressais pas trop j'ai du lui demander mai je me rappelle plus. le contrôle technique avais bien confirmée pour la pollution.

16/05/2018, 09h31	#11
BILAUTO T-E master Date d'inscription: février 2013 Localisation: FRANCE LYON Messages: 2 083 Thanks: 1 450 Thanked 3 010 Times in 755 Posts Pouvoir de réputation: 56	Pour ma part je ne commanderai pas l'expérience cité dans la vidéo précédente Il s'agit d'un combat entre David et Goliath Goliath étang le monopole automobiles les lobby pétrolier les gouvernements et tous ces banquiers. Le gars le dit bien dans la vidéo il s'agit d'un système bien rodé et quand on sait que le gasoil est taxé a plus de 80 % tu m'étonnes qu'ils ne veulent pas que ce système se démocratise. la perte serait enorme. N'oubliez pas une chose, si on vous avez dit il y a 30 ans que demain vous véhicule consommerai 4.5L au 100 km vous n'y aurait pas cru! Depuis la nuit des temps la vapeur d'eau est miraculeuse.... Les fusées lemissile beaucoup de ces systèmes utilisent l'hydrogène l'air liquide etc... Ensuite quand on voit que des groupes com Renault et autres ont posé des brevets et s'intéresse à ce système c'est qu'il y a bien quelque chose d'étrange la dessous.. Enfin pour terminer c'est très bien dit dans la vidéo si BMW annoncé ça M4 GTS injection d'eau ou plutôt de vapeur d'eau es-tu Bosch a développé un système c'est bien qu'il y a un intérêt et une économie à la clé. Aujourd'hui tout ce que ça faire les constructeurs sinon pendre des véhicules bourré d'électronique obsolescence contrôlée... tu t'es fait pour que ça casse pour que le client paye et qu'il reparte avec 2 bras en moins. J'ai un client habituel qui va faire sa révision chez moi depuis 20 ans il a une Mercedes de 1988. Une vraie horloge pas d'électronique arrière elle tourne comme un coucou.... Alors que les voitures d'aujourd'hui je leur arrache les injecteurs au quotidien comme si jarrachais des dents chez un dentiste. Hier mon travail consistait à faire de vidange de distribution et de plaquettes de frein Ce qu'on appelle communément la révision que la cible d'un véhicule jusqu'à la pas de souci mais ça c'était hier... Aujourd'hui je remplace des pièces qui à mon sens devrait tenir jusqu'à la fin de la vie du véhicule Je change des boîtes je change des injecteurs des culasses etc... Je ne parle pas de toute l'électronique autour capteur calculateur BSI Si dans 15 ans on me dit qu'il faudra changer tous les volant de voiture je ne serais même pas étonné Après tout il faut bien que tout le monde mange Ce n'est que mon humble avis. Voilà pourquoi j'ai décidé de répondre sur ce poste

16/05/2018, 11h05	#12
electronico Membre trés attaché Date d'inscription: août 2017 Localisation: Nouvelle-Calédonie, Mont-Dore Messages: 972 Thanks: 1 520 Thanked 1 326 Times in 634 Posts Pouvoir de réputation: 20	Ben moi j'ai même pas regardé la vidéo, mais un tonton (décédé il y a 10 ans) me disait : le moteur à eau, ça fonctionne, juste qu'ils ne veulent pas le faire. Il bossait comme préparateur moteur sur les circuits (y a longtemps j'en convient)

16/05/2018, 13h42	#13
mahfoud lichani Fidèle à T-E Date d'inscription: mai 2010 Localisation: Algérie,Berrouaghia Messages: 2 668 Thanks: 4 664 Thanked 1 741 Times in 862 Posts Pouvoir de réputation: 36	Bonjour l'équipe @ BILAUTO tu as mis le doigt là ou il faut: "dixit: pour l'équipe de DAVID" et là ou il ne faut pas pour l'équipe de Gholiat tu as bien résumé le sujet bon courage

16/05/2018, 15h13	#14
electronico Membre trés attaché Date d'inscription: août 2017 Localisation: Nouvelle-Calédonie, Mont-Dore Messages: 972 Thanks: 1 520 Thanked 1 326 Times in 634 Posts Pouvoir de réputation: 20	Du coup, j'ai regardé la vidéo Petite image perso : Ça m'a fait délirer de voir les BTS de Saumur (où j'étais en F2/Électronique 85/88) comme référence ! Bon j'avoue les BTS MCI (moteur combustion interne) ils faisaient parfois des toupies dans la cour pendant la recre avec leur 504ti (faut tester aussi) Ça envoyait ! +++

17/05/2018, 22h30	#15
rotax Membre accro Date d'inscription: mai 2013 Localisation: france paris Messages: 1 448 Thanks: 1 714 Thanked 2 093 Times in 1 054 Posts Pouvoir de réputation: 32	salut, ce que je comprend pas c'est que les constructeur on une pression de malade pour pouvoir continué a vendre des produits (voiture) car les norme anti pollution devienne trés compliquer a respecter ajout de système anti-pollution dans tous les sens etc .... (qui coute très chère au constructeurs d'ailleurs) et plus ce livre une bataille du record de consommation entre constructeur. ma question est simple pourquoi on ne voit pas le même system monté en série sur nos voiture d'aujourd'hui ? ca parait si simple !! même dans parler ........ ca fonctionne ou pas ? vous membre du forum vous avez déjà essayer ? quel économie avez vous constater ? comportement du moteur ? un moteur essence ? un moteur diesel ? injection direct ou indirect ? je pose ces questions parce que c'est toujours mieux d'avoir l'avis de quelqu'un qui a tester directement . merci pour vos réponse.