Calculateur pas de réponse

[Bernard34]

Salut à tous
Audi a3 tdi ahf 98
Mon fils n’arrive plus à démarrer sa voiture elle entraîne bien un point c’est tous.
Au vcds impossible de voir le calculateur moteur tous les autres ok.
Je lui est testé tous les fusibles côté chauffeur et côté batterie tous ok.
Par contre il a essayé certain relais de son pote qui en avait mais aucun changement donc il reste des relais à tester comment fait on avec un multimètre pour savoir le vérifier avant d’incriminer le calculateur.
Si quelqu’un sait quelle fils alimente le calculateur afin de vérifier si le plus arrive bien.
Pour info il m’a dit qu’il avait relier son caisson de basse sur le fil d’un relays au plus donc je craint que le calculateur est pris un coup amperage merci de votre aide

[elmostro]

Salut, effectivement faudrait chopper les schémas de cablage et contrôler toutes les alims de l'écu dans un premier temps.
J'essaye de regarder aujourd'hui pour te sortir cela

Envoyé de mon ELE-L29 en utilisant Tapatalk

[Mook31]

Salut, voilà ça devrait t'aider. Si tu as la possibilité branche ton calculateur sur table avec VCDS pour voir si tu communique.

[Mook31]

En meilleur qualité :

[Bernard34]

Merci à tous surtout votre rapidité.
Le brancher sur table je suis pas assez calé car j’imagine qu’il faut alimenter le calculateur et relier les fils de lobd sur le calculateur par contre je très débrouillard mais là je pense être perdu

[jphp]

salut, A3 de 98 c'est vieux, c'est un probleme d'antidem surement es ce que le voyant mil s'allume au contact ?? il y a une led pour l'antidem ?? elle s'eteind ? essaye le double des clé, sinon ca se passe dans la boite a fusible sous le tableau de bord a gauche , controle que les connecteurs sois bien rebranchés
@

[Bernard34]

Pour info je peux aller interroger tous sauf calculateur
Un anti démarrage qui deconne sa démarre et coupe quelques secondes après et ça n’empêche en rien la communication merci de ton aide

[jphp]

Pour info je peux aller interroger tous sauf calculateur
Un anti démarrage qui deconne sa démarre et coupe quelques secondes après et ça n’empêche en rien la communication merci de ton aide
c'est vieux c'est possible que ca ne communique pas avec ta valise moderne, la question es ce que le voyant mil s'allume au contact ??? et l'autre question que fait la led antidem ???
@

[Nico76]

Salut,

Comment est arrivée la panne ?

Sur l'ecu moteur :

Vérifie masse bornes 4 et 5.
Vérifie alim 12V bornes 37, 88, et fil 760 bornes 14, 44, 45 et 46.

[Bernard34]

Elle communique et avant sa panne aucun soucis et à se jour au diag vcds tout communique sauf écu oui tout s’allume bien j’ai même branché électrovanne de pompe injection et préchauffage en directe et démarre pas au niveau des voyants tous s’allume sauf préchauffage merci

[boris93600]

Salut ,

Tu as vérifié l'état du connecteur ECU (oxydation, pins bouffés) ?
Il se trouve bien sous la baie de parebrise ?

[jphp]

prechauffage c'est le voyant mil sur ce systeme
recontrole la connectique comme déja dit sur la boite sous tbdb en bas a gauche

[jah83]

salut, A3 de 98 c'est vieux, c'est un probleme d'antidem surement es ce que le voyant mil s'allume au contact ?? il y a une led pour l'antidem ?? elle s'eteind ? essaye le double des clé, sinon ca se passe dans la boite a fusible sous le tableau de bord a gauche , controle que les connecteurs sois bien rebranchés
@

Sérieusement.... Depuis quand un problème immo empêche la com...

[boris93600]

Boite manuelle ? Sans régulateur ?

[jphp]

Sérieusement.... Depuis quand un problème immo empêche la com...
vieux system pompe obsolete tout peux empecher la com un relai un connecteur

[jah83]

mais certainement pas juste l immo....

[jphp]

l'immo serait dans le diag oui ce n'est pas l'immo le probleme

[Bernard34]

Merci pour vos réponses
Tous les relais sont bon fusibles aussi demain je teste au multimètre le calculateur et pour info oui j’ai contrôlé les fiches du calculateur et des problèmes immo que j’ai déjà eu sur des audi ne gêne en rien la communication avec écu je penche sur le calculateur à cause que mon fils a branché son caisson de basses sur le fil du plus d’un relais au moins il peut écouter un ronronnement

[WJon]

Salutations


Autoradio d'origine ?

Envoyé de mon Trekker-X4 en utilisant Tapatalk

[Bernard34]

Salut,

Comment est arrivée la panne ?

Sur l'ecu moteur :

Vérifie masse bornes 4 et 5.
Vérifie alim 12V bornes 37, 88, et fil 760 bornes 14, 44, 45 et 46.
Salut Nico
Il s’est arrêté faire des courses et au retour impossible de redémarrer
Donc pour le tester je vérifie le calculateur branché sur la voiture contact mit et voir aux bornes que tu m’a indiqué si le jus est là merci de me confirmer

[jah83]

Je suppose edc15v
Ci joint pinout simplifié.
Vérifie déjà tes alims

[Bernard34]

Je suppose edc15v
Ci joint pinout simplifié.
Vérifie déjà tes alims
Salut jah83
Donc je teste contacte mit et avec mon multimètre je teste les positif et négatif que tu m’a indiqué afin de vérifier que le courant arrive bien encore merci

[WJon]

Salutations


Autoradio d'origine ?

Envoyé de mon Trekker-X4 en utilisant TapatalkEt sinon , autoradio d'origine ?

Envoyé de mon Trekker-X4 en utilisant Tapatalk

[akasa67]

Hello rien avoir avec immo sur ces type de calculateur part contre un relais 109 pour essayer et si ok ouvre le boitier voir si pas cramer.. a oui je viens de relire au dessus depuis sa ton fils ne demarre plus alors raison de plus pour ouvrir le calculateur si tous et ok coter fusible et relais 109..

[Nico76]

Salut Nico
Il s’est arrêté faire des courses et au retour impossible de redémarrer
Donc pour le tester je vérifie le calculateur branché sur la voiture contact mit et voir aux bornes que tu m’a indiqué si le jus est là merci de me confirmer

Salut,

je ne pense pas que ton fils est branché son caisson de basse en allant faire ses courses, donc le véhicule à fonctionner après son branchement...
S'il y avait eu un problème avec ce branchement ça aurait été direct.

Pour répondre à ta question oui contact mis,
mais je te conseilles de bosser avec une lampe témoin pour ce genre de contrôle, plus qu'avec un voltmètre.

Et vu l’historique de la panne je pencherai aussi pour vérifier le relais 109 dans un premier temps.

[Bernard34]

Hello rien avoir avec immo sur ces type de calculateur part contre un relais 109 pour essayer et si ok ouvre le boitier voir si pas cramer.. a oui je viens de relire au dessus depuis sa ton fils ne demarre plus alors raison de plus pour ouvrir le calculateur si tous et ok coter fusible et relais 109..
Merci akasa
Oui j’ai testé se relais en premier et un copain à lui en avait un sur sa voiture rien à changer demain je teste le calculateur et je l’ouvre merci à toi

[akasa67]

Merci akasa
Oui j’ai testé se relais en premier et un copain à lui en avait un sur sa voiture rien à changer demain je teste le calculateur et je l’ouvre merci à toi

Oui personnellement je l ouvrirai voir si il a pas pris un arc si il a brancher un ampli il a brancher de la gosse section ... il a plus le cramer

[Bernard34]

Salut,

je ne pense pas que ton fils est branché son caisson de basse en allant faire ses courses, donc le véhicule à fonctionner après son branchement...
S'il y avait eu un problème avec ce branchement ça aurait été direct.

Pour répondre à ta question oui contact mis,
mais je te conseilles de bosser avec une lampe témoin pour ce genre de contrôle, plus qu'avec un voltmètre.

Et vu l’historique de la panne je pencherai aussi pour vérifier le relais 109 dans un premier temps.
Merci Nico
Je me suis mal expliqué sa panne est arrivé comme décrit mais son branchement de caisson date de 3 jours est ce une coïncidence c’est là où je cherche car il a branché le plus du caisson dénudé sur le plus qui relie le relais et avec les vibrations ça peut-être fait court circuit mais là tout est possible sinon oui j’ai changé le relais 109 et même testé le sien sur la golf de son pote qui fonctionne
Le moteur qui est dans la golf de son pote est de même référence est ce que le calculateur est le même afin de voir si je peux le voir avec vcds qui me confirmerait la panne
Encore merci de ton temps

[WJon]

Je repose la question une dernière fois , l'autoradio est il d'origine ???

Envoyé de mon Trekker-X4 en utilisant Tapatalk

[Nico76]

Le moteur qui est dans la golf de son pote est de même référence est ce que le calculateur est le même afin de voir si je peux le voir avec vcds qui me confirmerait la panne
Encore merci de ton temps

Si même ECU, en théorie oui tu devrais retrouver la com avec l'ECU si c'est lui qui est en cause.

[boris93600]

Tu peux m'envoyer le VIN de la A3 du fiston ?

[boris93600]

Tu peux m'envoyer le VIN de la A3 du fiston ?

En attendant le VIN, tu pourras vérifier sur l'ECU :

Pin2 + Pin28 + Pin47 ---> Vbatt

Pin1 + Pin22 + Pin27 --> GND

@+

[Bernard34]

L’autoradio est pas d’origine mais déjà dans la voiture depuis des années sauf son caisson merci à toi

---------- Post added at 20h49 ---------- Previous post was at 20h47 ----------

L’autoradio est pas d’origine mais déjà dans la voiture depuis des années sauf son caisson merci à toi

Merci wjhon

---------- Post added at 20h50 ---------- Previous post was at 20h49 ----------

En attendant le VIN, tu pourras vérifier sur l'ECU :

Pin2 + Pin28 + Pin47 ---> Vbatt

Pin1 + Pin22 + Pin27 --> GND

@+
Ok je te donne ça demain bonne soirée

[boris93600]

PS: tu pourras aussi shunter les bornes 30 et 87 du relais des circuits alimentation ECU :
>
91642

[Bernard34]

Tu peux m'envoyer le VIN de la A3 du fiston ?
Wvwzzz6nz1y044047
Merci à toi

[WJon]

L’autoradio est pas d’origine mais déjà dans la voiture depuis des années sauf son caisson merci à toi

Salut,


La dessus , cela m'est déjà arrivé de ne pas pouvoir communiquer avec le calculateur moteur à cause d'un autoradio qui n'est pas d'origine.

Tu peux tirer un fil volant depuis la K-Line de ton ECU (PIN 16 du gros connecteur) , jusqu'à la K-Line de ton OBD (Pin 7)

Cela ne redémarrera pas la voiture mais tu pourra peut être retrouver de la communication.

[Nico76]

Salut,


La dessus , cela m'est déjà arrivé de ne pas pouvoir communiquer avec le calculateur moteur à cause d'un autoradio qui n'est pas d'origine.

Tu peux tirer un fil volant depuis la K-Line de ton ECU (PIN 16 du gros connecteur) , jusqu'à la K-Line de ton OBD (Pin 7)

Cela ne redémarrera pas la voiture mais tu pourra peut être retrouver de la communication.

Salut Jon,

Faudrait savoir s'il a déjà réussi à communiquer avant la panne dans les mêmes conditions (autoradio monté avec le même diag).

Une chose à faire avant tout c'est de vérifier alims et masses de l'ECU.

[Bernard34]

La référence du boîtier est
038906018ba
Son pote a une golf avec le même moteur ahf et le calculateur est 038906018bm
Ils sont identiques est ce possible de blé brancher pour tester au diag si il communique avec ça me confirmerait
Merci a tous

[boris93600]

Pour moi, c'est pas compatible, mais ça reste à confirmer par un pro.

La golf est de 2001+ ?

[boris93600]

Ton ecu A3 a 80_pins ou 121_pins ?

[Bernard34]

Ton ecu A3 a 80_pins ou 121_pins ?

voila celui de a3
https://www.actronics.fr/calculateur/bosch-edc15v/038906018BA

voila celui de son pote golf4 année 98 moteur ahf, moteur et année identique dans l audi merci
j'aimerai savoir a quelle endroit se trouve v+ et masse sur la prise qui se branche au caculateur afin de voir si le courant arrive la ou le courant alimente le calculateur pour éléminer en amont merci

---------- Post added at 16h08 ---------- Previous post was at 16h06 ----------

voila celui de a3
https://www.actronics.fr/calculateur/bosch-edc15v/038906018BA

voila celui de son pote golf4 année 98 moteur ahf, moteur et année identique dans l audi merci
https://www.actronics.fr/calculateur/bosch-edc15v/038906018BM
j'aimerai savoir a quelle endroit se trouve v+ et masse sur la prise qui se branche au caculateur afin de voir si le courant arrive la ou le courant alimente le calculateur pour éléminer en amont merci.................................

[boris93600]

Ok, c'est un 80pins.

Pin2 + Pin28 + Pin47 ---> Vbatt
Pin1 + Pin22 + Pin27 --> GND

>
91656

[Bernard34]

donc si je comprends
je met mon contact je branche le plus de mon testeur sur un des pin plus et la masse de mon testeur je la met sur un des pin grnd que tu ma donné ou sur la masse voiture merci
tous ca sur la prise enlevé de mon calculateur merci

[boris93600]

Le (-) testeur tu peux le mettre sur n'importe quelle masse tant qu'elle est 100% ok (même le négatif batterie).

Oui le (+) testeur sur toutes les entrées +12v ECU (2, 28, 47). Cela avec le contact, et si aucune tension, tu shuntes l'emplacement relais 12 (borne 30 et 87 ensemble).

Vérifie aussi que toutes tes masses ECU (1, 22, 27) sonnent à la borne (-) batterie (0 ohm).

Tu peux aussi tenter un diag et démarrage avec le relais shunté.

Et là on aura fait que la partie alim ECU ...... :d

[Bernard34]

Merci boris
Voilà pour moi c’est super donc pour les masses je fait un teste de continuité entre écu et masse de la voiture je préfère t’embêter car étant méthodique. encore merci mais l’électricité voiture hérisse mes cheveux mécanique pas de soucis

[boris93600]

Oui, toutes tes masses (sur tout le véhicule) se rejoignent au (-) de ta batterie.
Donc, continuité sur le châssis, sur tous les fils de masse et la borne (-) batterie. (Tous relié ensemble).

Utilise une aiguille fine pour contrôler le connecteur sans déformer les broches femelles.

J'avais bien senti ta phobie du multimètre :07:, mais après les tests d'alimentation, je vais devoir poster le schéma ecu ... :willy_nilly:

[Bernard34]

Oui, toutes tes masses (sur tout le véhicule) se rejoignent au (-) de ta batterie.
Donc, continuité sur le châssis, sur tous les fils de masse et la borne (-) batterie. (Tous relié ensemble).

Utilise une aiguille fine pour contrôler le connecteur sans déformer les broches femelles.

J'avais bien senti ta phobie du multimètre :07:, mais après les tests d'alimentation, je vais devoir poster le schéma ecu ... :willy_nilly:

Voila les résultats
Pris avec le contacte mit teste sur la broche femelle de l'écu sans shunter
V+ P47 bon/P2 rien/P28 rien
GND P1bon/P27 bon/P22rien

pris avec contacte mit relais 12 shunté sur emplacement borne 30 et 87
Résultats
V+ P2 Bon/P21 Bon/P47 Bon
GND P1 Bon/P22 Rien/P27 Bon

ensuite j'ai laissé shunté j'ai remit le calculateur pareil et passé avec vcds pareil pas de réponse du calculateur
Pour info quand je met le contacte tous s'allume sauf le préchauffage depuis la panne mais je pense que vu qu'il y a un prbl de communication tout s'enchaine merci
:15:

[boris93600]

Ok, ta masse pin22 est en option, donc pas de problème.

Quelles sont les tensions Pin45 ? (relais shunté et non shunté).

[boris93600]

Vérifie aussi ce fusible F29 :
>
91675

[akasa67]

Slt donc tu la toujours pas ouvert ..

[Bernard34]

Ok, ta masse pin22 est en option, donc pas de problème.

Quelles sont les tensions Pin45 ? (relais shunté et non shunté).

J’ai pas tésté je le ferai demain matin donc pin 45 c’est un v+ et quand au fusibles j’avais tout testé tout était ok si je shunte et j’ai le jus qui arrive c’est que le relais a un soucis encore merci de ton temps éviter de faire des enfants

---------- Post added at 16h30 ---------- Previous post was at 16h27 ----------

Si je l’ai ouvert et je vois rien d’anormal mais c’est que du visuel merci à toi

---------- Post added at 16h32 ---------- Previous post was at 16h30 ----------

Ok, ta masse pin22 est en option, donc pas de problème.

Quelles sont les tensions Pin45 ? (relais shunté et non shunté).
C’est bien le pin 45 car j’ai tésté le Pin 47 merci

[akasa67]

Si pas d odeur de cramer possible pas sa donc généralement quand sa frite sa se sent..

[boris93600]

Je parle bien du pin45, qui n'est pas une alim mais un K-Line. Il arrive d'un connecteur 10pins (orange) en provenance de l'habitacle.

Le problème ne doit pas être le relais en lui-même. Ce relais est piloté par sa masse signal au niveau de l'ECU (pin33).

Je te mets le schéma, en espérant que t'en fasse pas des cauchemars ... :47:
>
https://i.ibb.co/WWvXfRd/AUDI-A3-AHF-1998-ECU-mod.jpg

[Bernard34]

Je parle bien du pin45, qui n'est pas une alim mais un K-Line. Il arrive d'un connecteur 10pins (orange) en provenance de l'habitacle.

Le problème ne doit pas être le relais en lui-même. Ce relais est piloté par sa masse signal au niveau de l'ECU (pin33).

Je te mets le schéma, en espérant que t'en fasse pas des cauchemars ... :47:
>
https://i.ibb.co/WWvXfRd/AUDI-A3-AHF-1998-ECU-mod.jpg
Merci Boris
J’ai vue que se relais était piloté par l’écu
Au vue de logique quand je shunte le relais tout est ok au niveau de la prise écu au niveau + et - je soupçonne le calculateur tu pense pas
Je pensais passer une bonne nuit c’est un conte de fée la lecture en tout cas merci de ton aide et teste demain

[akasa67]

Au mieu tu prend ref calculateur et tu trouve la même architecture etc et tu branche y doit peter le moteur si ok diag ok calculateur hs

[Bernard34]

Au mieu tu prend ref calculateur et tu trouve la même architecture etc et tu branche y doit peter le moteur si ok diag ok calculateur hs

Salut akassa
Le calculateur de son pote gère le même moteur ahf est identique en tous point même année bosh pour moi a fabriquer un calculateur pour la série et rajoute des pun selon les options je vais tester parce que après sa devient complexe si c’était une Ferrari ok merci

[Bernard34]

Salut akassa
Le calculateur de son pote gère le même moteur ahf est identique en tous point même année bosh pour moi a fabriquer un calculateur pour la série et rajoute des pun selon les options je vais tester parce que après sa devient complexe si c’était une Ferrari ok merci
J’ai regardé le schéma électrique de la golf et audi calculateur c’est pas tout à fait pareil donc je teste pas .
Est ce que un autre relais à part le 109 pourrai empêcher la communication avec le écu car pourquoi pas être passé à côté pendant le contrôle

[fuzz]

Bonjour

Je n'ai pas lus le tout, mais j'aurai ouvert le calculateur pour voire a l'interieure.

[jah83]

Salut tu t'en fous si lesnborchages ne sont pas les même. Tant que les alim et ligne de com sont les mêmes. Tu peux essayer n importe quel edc15v ou edv15vm+ ça te suffira à vérifier si la communication revient.

[Bernard34]

Salut tu t'en fous si lesnborchages ne sont pas les même. Tant que les alim et ligne de com sont les mêmes. Tu peux essayer n importe quel edc15v ou edv15vm+ ça te suffira à vérifier si la communication revient.
Salut jah83
Merci je vais regarder les alims si c’est les mêmes et juste essayer voir si j’ai de la com pour confirmer si c’est lui merci à toi

[akasa67]

Hello comme dit jah et comme j'ai déjà dit au dessus branche le sais edc15v la grande prise en et biseauté tu debranche l ampli avant tu branche à la voler et tu essaye de démarrer si sa pete et sa cale ok trouve un autre ecu..

[boris93600]

Pour la Golf, je viens de vérifier sur les schémas, les alim sont les mêmes, pas de problème.
Sur un même HW tu n'auras jamais d'inversion masse/puissance/signal, juste des lignes exploitées ou pas).

Si ça pete et ça diag au vcds ... bingo !

[jah83]

Je ne pas se fier au fait qu'il pète ou non. Une mauvaise carto peut empêcher le démarrage. Juste tu branches et tu test si diag OK

[Bernard34]

Salut à tous
Merci à vous tous de partager vos expériences votre temps et les idées et surtout la logique Demain apm je teste et vous tiens au courant maintenant EDF me sponsor merci

[Bernard34]

bonne nouvelle branchement calculo de la golf et ca marche le sourire de mon fils j"ai cru qu'il avait gagné au loto
donc je vais lui chercher un calculateur avec qu'elle logiciel et prise je peux faire un immo off
Je possede vcds woo delphy vag tacho 3.1 j'avais vag commander mais on me la volée en j'ai ista unpa etc sur bmw qui sont hors jeu je pens mais au niveau des prises je sais pas
encore merci a vous tous

[akasa67]

Hello je me doutais un peu calculateur hs tu a la ref que je regarde dans mes archives et pour le off ou autre y faut dessouder la dessus..

[Bernard34]

Hello je me doutais un peu calculateur hs tu a la ref que je regarde dans mes archives et pour le off ou autre y faut dessouder la dessus..
038906018ba
Merci

[WJon]

Salut , pour le off ne t'inquiète pas j'ai ce qu'il te faut

[Bernard34]

Salut , pour le off ne t'inquiète pas j'ai ce qu'il te faut
Mon idée c’est de trouver un calculateur et de faire un immo off mais j’ai pas le matériel pour faire cette manipulation si quelqu’un peut le faire je lui envoie
Merci

[akasa67]

Hello je regarde aujourd'hui je te redit ..

[Bernard34]

Hello je regarde aujourd'hui je te redit ..

Mon p’tit a trouvé un calculo par un de ses potes et qui connaît peut-être quelqu’un sur Montpellier qui lui met en off je vous tiens au courant encore milles merci de votre temps

[akasa67]

Hello l ami à ben temps mieux car je viens de démonter un mais sais de a3 110 mais en edc15vm et un edc15v de golf 4 110..

[Bernard34]

Hello l ami à ben temps mieux car je viens de démonter un mais sais de a3 110 mais en edc15vm et un edc15v de golf 4 110..

Merci akassa67 très gentil de ta part et à tout ceux qui ont apporté leurs temps et leur expérience

---------- Post added at 20h23 ---------- Previous post was at 20h18 ----------

Si quelqu’un a besoin de l’outil de calage pour bmw n51 n52 53 et aussi pour les couvercles AC échappement je vous le prête à très bientôt

[Bernard34]

Et si je repose le nouveau calculateur y a t’il une possibilité de programmer une clé en récupérant le pin du nouveau calculateur et savoir si avec MPPS il y a possibilité de cloner mais comme dans la voiture j’arriverai pas à communiquer le problème sera pareil sur table je pense en faite savoir les possibilités si il veut éviter un immo off merci

[jah83]

Le code pin du nouveau calculateur n etant pas le même que le véhicule non ça ne sera pas bon pour une clé. Honnêtement pour la partie clé fait le faire par un pro

[Bernard34]

Le code pin du nouveau calculateur n etant pas le même que le véhicule non ça ne sera pas bon pour une clé. Honnêtement pour la partie clé fait le faire par un pro

Oui c’est se que je me doutait oui il va voir avec une relation qui est dans la partie mais je voulais à temps perdu me mettre un peu sur ces bordel d’electronique vive la mécanique merci jah83

[Bernard34]

J’ai un ami qui est réparateur télé et pour lui aucun soucis de souder l’eeprom donc si c’est possible de récupérer sur l’ancien calculateur
Et de le mettre sur le nouveau et si oui ou se trouve t’il sur le calculateur merci à vous

[akasa67]

Slt l ami voilà l eeprom
https://ibb.co/QKDm3m7

[gimini87]

Ecoute les conseils de Nico76 et JPHP.
Il te manque certainement un 12 V ou une masse. Verifie sur le calculo et la boite
fusible/relais sous le TDB

---------- Post added at 16h43 ---------- Previous post was at 16h36 ----------

Oups je n'avais lu tout le fil... Désolé

[Bernard34]

Slt l ami voilà l eeprom
https://ibb.co/QKDm3m7

Salut akassa67
Je te remercie

[Bernard34]

Salut à tous
Retour du résultat
Donc il a acheté un calculo immo off et tout fonctionne très bien problème réglé si sz peut aider pour ceux qui rencontre se problème encore un grand merci à tous ceux qui ont participé à se problème bon week-end