Taxe E85

[jah83]

Salut ..je l avais dis, ils lâcheront pas leur oseille aussi facilement.... ça sent la quenelle en approche....

https://www.caradisiac.com/les-automobilistes-qui-roulent-a-l-e85-dans-le-viseur-de-bercy-198970.htm

[Tristan25]

Et oui se n’est qu’une question de temps [emoji23][emoji23][emoji23]


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[Sellois]

Bonjour
je m'y attendais moi aussi, rien qu'en voyant les reportages à la tv de plus en plus nombreux... On sera toujours que des vaches à lait.

[ggvaniou]

salut

voila c est quoi de mettre un banquier a la tete de notre gouvernement.

[bino78]

salut

voila c est quoi de mettre un banquier a la tete de notre gouvernement.

Salut même avec une autre personnes au pouvoir l'E85 aurait été taxé par la suite, dette covid, augmentation du budget militaire, dette sécurité sociale, perte de revenus sur le gasoil et l'essence... Ils cherchent de l'argent la ou ils peuvent en trouver au détriment des petits et sa s'est rien il va y'avoir d'autres augmentations c'est sur.

[jah83]

Évidemment ils feront la même chose pour l électrique quand le parc sera devenu majoritaire

[vince11]

Effectivement il fallait s'y attendre, et c'est pas fini, on sera toujours taxé et de plus en plus

[Antoine73]

Évidemment ils feront la même chose pour l électrique quand le parc sera devenu majoritairec'est déjà en place . quand tu recharge une voiture avec le linky il le détecte et le kW/h est plus chère

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[jah83]

Tu as des sources ?

---------- Post added at 12:50 PM ---------- Previous post was at 12:49 PM ----------

Que ce soit techniquement réalisable et même prévu j au aucun doute là dessus par contre jusqu ici je n' ai vu aucune information sur la mise en place effective

[zenata]

bonjour

Le contrôle technique des deux-roues motorisés va devenir obligatoire en France. Le Conseil d'Etat a tranché lundi 31 octobre 2022. Six questions pour y voir clair, sachant qu'il y a tout de même plus de 2,7 millions de motos en circulation aujourd'hui en France.
+ https://www.midilibre.fr/2022/11/01/controle-technique-des-deux-roues-date-dentree-en-vigueur-frequence-prix-motos-concernees-ce-que-lon-sait-10776113.php#:~:text=Le%20contrôle%20technique%20d es%20deux,circulation%20aujourd%27hui%20en%20Franc e.

C'est beau l'Europe , OTAN

[C250TD]

c'est déjà en place . quand tu recharge une voiture avec le linky il le détecte et le kW/h est plus chère

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Il n'y a pas de telle fonctionnalité. Au yeux du compteur rien ne différencie la charge d'une voiture électrique de l'utilisation d'électroménager energivore (plaques, chauffage...)



---

Pour l'éthanol cette épée de damoclès devait bien nous tomber dessus un jour...

[zav_ze_best]

Bo jour Antoine a raison, je ne sais pas si ça a été mis en place mais c'est en projet.

Pour moi pour s'en rendre compte deux solutions: une grosse quantité pompée sur la durée, pour ça pas besoin de linky.

Ou alors vu que les chargeurs communiquent avec un signal style cpl, il envoi une info au linky via un même signal.

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[jah83]

Bo jour Antoine a raison, je ne sais pas si ça a été mis en place mais c'est en projet.

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Ça change tout vu que lui affirme que c est déjà en place.

A ma connaissance ce n est pas le cas. Mais ne sachant pas tout sur tout je lui demande une source.

[C250TD]

Bo jour Antoine a raison, je ne sais pas si ça a été mis en place mais c'est en projet.

Pour moi pour s'en rendre compte deux solutions: une grosse quantité pompée sur la durée, pour ça pas besoin de linky.



Auquel cas les malheureux qui feraient tourner leur chauffage électrique se feraient facturer le prix d'une recharge, même s'ils n'ont pas de voiture...



Ou alors vu que les chargeurs communiquent avec un signal style cpl, il envoi une info au linky via un même signal.

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Ca sera simple à detecter. Mais ça voudrait dire qu'un énorme travail de standardisation aura été mis en place à ce niveau, en collaboration avec les fournisseurs d'énergie, fabricants de compteurs et fabricants de voiture. Une tache d'une telle ampleur on en aurait entendu parler. Rien qu'aux états unis, un tel dispositif se trouverait dans les bases de données de la FCC par exemple.

Je pense qu'il y a une volonté de taxer les recharges des voitures électriques on est d'accords là dessus. Mais à l'heure actuelle de tels dispositifs n'existent pas au sein du linky.


S'il se trouve que j'ai tord, tant mieux. Un simple filtre CPL permettra de masquer la présence d'une voiture électrique sur le réseau. Ou de reduire le courant de charge pour passer inaperçu.

[Antoine73]

bien-sûr qu'avec le linky ils voient exactement ce que tu a d'allumer par rapport aux ampérages tension etc
y'a qu'un avoir l'appli EDF et le détail pour s'en rendre compte qu'avec ton chauffe eau tu as consommé tant, avec ta plaque de cuisson tant ton micro onde ta machine à laver etc



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[C250TD]

J'ai l'application, montre moi où tu vois qu'ils identifient les appareils.

[VroumVroum]

bien-sûr qu'avec le linky ils voient exactement ce que tu a d'allumer par rapport aux ampérages tension etc
y'a qu'un avoir l'appli EDF et le détail pour s'en rendre compte qu'avec ton chauffe eau tu as consommé tant, avec ta plaque de cuisson tant ton micro onde ta machine à laver etc


bonjour,
il y a aussi le vibromasseur de mèmère ?
:sifone:

[zenata]

bien-sûr qu'avec le linky ils voient exactement ce que tu a d'allumer par rapport aux ampérages tension etc
y'a qu'un avoir l'appli EDF et le détail pour s'en rendre compte qu'avec ton chauffe eau tu as consommé tant, avec ta plaque de cuisson tant ton micro onde ta machine à laver etc



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salut

bientôt

bientôt , une balance dans les égouts pour taxer ce qui font
beaucoup caca , lol
je pense les ordures ménagères c'est déjà le cas
mais ou va le monde ????

[Antoine73]

J'ai l'application, montre moi où tu vois qu'ils identifient les appareils.a croire que je raconte des conneries https://uploads.tapatalk-cdn.com/20221105/45b9f79775bc0cdfea52c47ace7597cd.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20221105/b8eaadce983400a8e6b5635832456c81.jpg

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---------- Post added at 16h05 ---------- Previous post was at 16h02 ----------

salut



bientôt



bientôt , une balance dans les égouts pour taxer ce qui font

beaucoup caca , lol

je pense les ordures ménagères c'est déjà le cas

mais ou va le monde ????le pire c'est ceux qui font le trie car tu paye les poubelles et en plus tu leurs trient ça leurs évitent juste aux entreprises d'avoir des salariés qui le font et eux revendent tout directement,

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---------- Post added at 16h07 ---------- Previous post was at 16h05 ----------

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20221105/0fffce7e8b58d8692026861773a2a8ab.jpg

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[VroumVroum]

Bonjour,
ce n'est pas l'application enedis du linky en tout cas , c'est sur , c'est autre chose ...

[Antoine73]

Bonjour,
ce n'est pas l'application enedis du linky en tout cas , c'est sur , c'est autre chose ...c'est l'application EDF cherche dans l'application tu trouveras

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---------- Post added at 17h54 ---------- Previous post was at 17h53 ----------

Bonjour,
ce n'est pas l'application enedis du linky en tout cas , c'est sur , c'est autre chose ...tu clique sur les 3 trait en haut à gauche,
évolution de ma conso et en bas de l'écran " répartition"

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[Snatsh]

Salut , alors de source sure ( un responsable qui s’occupait de la pose du linky ) effectif ou pas pour l’instant le linky a jibe un système qui permet de savoir si il y a une borne pour véhicule électrique de connecter et kw/h plus chère , de toute façon quoi qu’il arrive il va falloir rattraper le manque à gagner de l’énergie fossile , la dessus ne vous en faite pas ils bossent dur les politiques ……

[Antoine73]

Salut , alors de source sure ( un responsable qui s’occupait de la pose du linky ) effectif ou pas pour l’instant le linky a jibe un système qui permet de savoir si il y a une borne pour véhicule électrique de connecter et kw/h plus chère , de toute façon quoi qu’il arrive il va falloir rattraper le manque à gagner de l’énergie fossile , la dessus ne vous en faite pas ils bossent dur les politiques ……merci snatsh, l'impression de passer pour un fou

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[Snatsh]

Ils ont prévu beaucoup de chose avec le linky , mon ami m’a parler que c’est petit malin voulais pendant un moment augmenter le kw/h sur le cumulus , tu vois bien vive le progrès …..

[jah83]

J ai clairement dit que techniquement je ne pense pas que ce soit un soucis pour le faire.zt même prévu Je te demande de me montrer une source fiable qui dit clairement que le kW/h est déjà surtaxé sur une recharge de VE. Je n en vois toujours pas...

---------- Post added at 08:25 PM ---------- Previous post was at 08:15 PM ----------

Accessoirement ton appli spécifié bien que ce sont des estimations

[elmostro]

Non, rien n'est surtaxé pour le moment , il suffit de lire vos tarifs edf sur le contrat.
Lorsque cela viendra comme en Australie , ils devront forcément tout indiquer sur le contrat avec les différents tarifs comme ils le font pour heure creuse et pleines .

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[jah83]

Bien que l article soit de 2019 je doute que depuis les ERL se soit implanté tout seul...


En résumé, même si la fiscalité évolue régulièrement, rien n'indique pour l'instant que la recharge des voitures électriques fera l'objet d'une taxe particulière. C'est même plutôt l'inverse actuellement, les propriétaires de voitures électriques profitent de plusieurs avantages fiscaux, comme le bonus écologique. En revanche, les taxes sur l'électricité peuvent augmenter.

Concernant les compteurs, rappelons que Linky permet d’envoyer des données de consommation et de recevoir des ordres à distance. Mais sans ajout de modules spécifiques, ils ne sont pas assez précis pour compter la consommation d’une recharge d’une voiture électrique. Les propriétaires de tels véhicules doivent procéder à des installations particulières en plus du compteur pour obtenir la consommation détaillée.


https://www.google.com/amp/s/www.liberation.fr/checknews/2019/01/10/le-compteur-linky-va-t-il-permettre-de-taxer-la-recharge-des-voitures-electriques_1694957/%3foutputType=amp

[Antoine73]

effectivement ce n'est peut-être pas encore en place mais ça arrive vite

Une taxe sous une autre forme*?

Justement, il peut être facile de taxer les kilowatts heure destinés à un usage routier*; grâce au nouveau compteur Linky, le gestionnaire peut facilement tracer les sources de consommation d’électricité.

De plus, le Gouvernement a choisi d’augmenter la taxe sur la consommation finale d’électricité (TCFE) en 2021.

En plus de la TFCE et de la TVA, l’électricité subit une CSPE (contribution au service public de l’électricité) et la CTA (contribution tarifaire d’acheminement).


https://insolentiae.com/comment-taxer-les-voitures-electriques-qui-rapportent-si-peu-sans-les-taxes-sur-les-carburants/?doing_wp_cron=1667607674.3443679809570312500000

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[jah83]

Autrement dit t affirmait bien un truc dont en fait tu n avais aucune idée...
Tu me diras c est toujours moins ridicule que d aller dire que depuis qu uco a sauté les mecs cherchent des renolink ou RET pour faire des clés de Scénic2 lol

[jeremy72]

Salut actuellement ils réfléchissent pour les personnes qui récupèrent l eaux de pluie …… en effet si vous rejetez votre eaux de pluie usager dans le réseau elle retourne en station d épuration pour être retraité …… comme on paye sur la consommation d eaux ce n est pas normal de rejeter de l eau qui n a pas été comptabilisé par le compteur
A suivre

[jah83]

Bientot ils facturont les M3 d air respiré....

[zav_ze_best]

Salut actuellement ils réfléchissent pour les personnes qui récupèrent l eaux de pluie …… en effet si vous rejetez votre eaux de pluie usager dans le réseau elle retourne en station d épuration pour être retraité …… comme on paye sur la consommation d eaux ce n est pas normal de rejeter de l eau qui n a pas été comptabilisé par le compteur
A suivreSalut Jeremy,

Par chez nous c'est déjà le cas, si on installe un récupérateur d'eau de pluie il doit être déclaré et on paye alors un import dessus car en effet les L recuperés partent dans le réseau...

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[jeremy72]

Salut depuis 86 je récupère l eaux de pluies wc/ machine à laver/ lave vaisselle / voiture / arrosage
Ils devraient plutôt donner des primes à l installation de ce type de matos que de taxer

[zav_ze_best]

Je suis carrément d'accord... Chez moi je prévois un agrandissement de la maison, donc on me demande un bassin de retention. J'a demandé si je pouvais mettre une cuve d'eau de pluie à la place, he ben non, ça ne se vaut pas, il faut que la flotte repart dans la terre....

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[VroumVroum]

c'est l'application EDF cherche dans l'application tu trouveras

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---------- Post added at 17h54 ---------- Previous post was at 17h53 ----------

tu clique sur les 3 trait en haut à gauche,
évolution de ma conso et en bas de l'écran " répartition"


non , j'ai pas ceci
déjà j'ai un enedis en haut au milieu
et dans les 3 traits en haut a gauche , j'ai 'suivre mes mesures' et non 'évolution de ma conso'

c'est un iPhone avec l'application "enedis à mes cotés"

[VroumVroum]

c'est l'application EDF cherche dans l'application tu trouveras

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---------- Post added at 17h54 ---------- Previous post was at 17h53 ----------

tu clique sur les 3 trait en haut à gauche,
évolution de ma conso et en bas de l'écran " répartition"


non , j'ai pas ceci
déjà j'ai un enedis en haut au milieu
et dans les 3 traits en haut a gauche , j'ai 'suivre mes mesures' et non 'évolution de ma conso'

c'est un iPhone avec l'application "enedis à mes cotés"

[Antoine73]

Salut actuellement ils réfléchissent pour les personnes qui récupèrent l eaux de pluie …… en effet si vous rejetez votre eaux de pluie usager dans le réseau elle retourne en station d épuration pour être retraité …… comme on paye sur la consommation d eaux ce n est pas normal de rejeter de l eau qui n a pas été comptabilisé par le compteur
A suivrece n'est pas tout à fait ça pour ceux qui sont alimentés par l'eau des sources , les eaux usés sont traités mais pas remis dans le réseau mais jeté dans dans les canaux .


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---------- Post added at 16h58 ---------- Previous post was at 16h57 ----------

Autrement dit t affirmait bien un truc dont en fait tu n avais aucune idée...
Tu me diras c est toujours moins ridicule que d aller dire que depuis qu uco a sauté les mecs cherchent des renolink ou RET pour faire des clés de Scénic2 lolécoute t'en a une contre moi je vais pas polémiquer là dessus mais uco ne servait pas que pour les nouveaux modèles donc oui je t'affirme encore une fois surtout easy Renault est plus recherchés mais reste dans tes convictions

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[Antoine73]

non , j'ai pas ceci

déjà j'ai un enedis en haut au milieu

et dans les 3 traits en haut a gauche , j'ai 'suivre mes mesures' et non 'évolution de ma conso'



c'est un iPhone avec l'application "enedis à mes cotés"parce-que toi tu es chez enedis mais moi c'est chez EDF

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[thomas]

salut

donc évidement qu'il est faux qu'à ce jour il y aurait 1 tarif différent pour la charge de l'auto electrique.

d'autre part, la répartition proposé en image plus haut, est une pure estimation.
Fais tes calculs toi même, et tu verras que ce sont des estimations très approximative...

Ceci dit, oui, linky est prévu pour avoir plusieurs tarifs possibles, avec mise à jour à distance...

[jah83]

ce n'est pas tout à fait ça pour ceux qui sont alimentés par l'eau des sources , les eaux usés sont traités mais pas remis dans le réseau mais jeté dans dans les canaux .


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---------- Post added at 16h58 ---------- Previous post was at 16h57 ----------

écoute t'en a une contre moi je vais pas polémiquer là dessus mais uco ne servait pas que pour les nouveaux modèles donc oui je t'affirme encore une fois surtout easy Renault est plus recherchés mais reste dans tes convictions

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Mdr oui oui t as raison les mecs investissait k€ dans uco au lieu d easy ou renolink . T es un grand comique toi

[Kennfeld]

bien-sûr qu'avec le linky ils voient exactement ce que tu a d'allumer par rapport aux ampérages tension etc
y'a qu'un avoir l'appli EDF et le détail pour s'en rendre compte qu'avec ton chauffe eau tu as consommé tant, avec ta plaque de cuisson tant ton micro onde ta machine à laver etc



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linky voit ce que c'est à cause de l'identifiant digital
quasi toute l'europe a des compteur intelligents

---------- Post added at 21h44 ---------- Previous post was at 21h42 ----------

salut

donc évidement qu'il est faux qu'à ce jour il y aurait 1 tarif différent pour la charge de l'auto electrique.

d'autre part, la répartition proposé en image plus haut, est une pure estimation.
Fais tes calculs toi même, et tu verras que ce sont des estimations très approximative...

Ceci dit, oui, linky est prévu pour avoir plusieurs tarifs possibles, avec mise à jour à distance...

ils log tes utilisation et peuvent plus tard corriger ta facture
sur ta facture tu dois avoir des lignes pour les corrections sur tel et tel periode parfois plus d'un an après

[VroumVroum]

parce-que toi tu es chez enedis mais moi c'est chez EDF
Justement !! le propriétaire du compteur linky est enedis ( anciennement ERDF )
EDF est un fournisseur d'électricité comme total Spring etc ....
C'est bizzare comme application , si elle est plus précise que enedis , je serais curieux de savoir comme ils font , l'algorithme doit être balaise car il ne peut pas savoir si c'est un grille pain ou un radiateur qui tourne à part sur la durée .
A+

[xdols]

Slm les amis,

Le sujet n'était pas sur la taxe E85 car la on dérive sur un autres sujet.

@++++

[VroumVroum]

Slm les amis,

Le sujet n'était pas sur la taxe E85 car la on dérive sur un autres sujet.

@++++

bonjour,
çà se transforme en taxe ( actuel et futur ) sur les énergies pour les véhicules , il est difficile de ne pas comparer sur le sujet.
A+

[mecano13]

Salut bientôt ont va être taxer pour chaque lien qu'ont va ouvrir ou chaque notification qu'ont va ouvrir lol

[Dav]

Justement !! le propriétaire du compteur linky est enedis ( anciennement ERDF )
EDF est un fournisseur d'électricité comme total Spring etc ....
C'est bizzare comme application , si elle est plus précise que enedis , je serais curieux de savoir comme ils font , l'algorithme doit être balaise car il ne peut pas savoir si c'est un grille pain ou un radiateur qui tourne à part sur la durée .
A+

Salut,

Ils peuvent estimer grace a la "signature" des appareils à priori regarde:

https://www.ecojoko.com/wp-content/uploads/2019/07/signatures-%C3%A9lectriques-appareils.png

Ils peuvent aussi repérer quand t'es célibataire ou pas je pense... quand j'étais célibataire, les signatures devaient être bien visibles... Maintenant ils sont dans la merde avec ma femme qui est capable de faire four + lave-ligne+lave-vaisselle+plaque induction en même temps....

++

[elmostro]

Merci dav pour ces précisions [emoji106]
Effectivement chaque appareil électronique consomme de manière différente le courant. Un appareil purement resistif ou capacitif ou un mix peuvent se voir. Il sont du créer une sorte de base de données pour chaque type d'appareil les plus répandus + mêlé à un petit logiciel de reconnaissance qui peut malgré tout arriver à dissocier plusieurs signaux (peut-être pas le four + sèche cheveux + micro-onde + frigo en même temps ..[emoji16])

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[VroumVroum]

Salut,

Ils peuvent estimer grace a la "signature" des appareils à priori regarde:

https://www.ecojoko.com/wp-content/uploads/2019/07/signatures-%C3%A9lectriques-appareils.png

Ils peuvent aussi repérer quand t'es célibataire ou pas je pense... quand j'étais célibataire, les signatures devaient être bien visibles... Maintenant ils sont dans la merde avec ma femme qui est capable de faire four + lave-ligne+lave-vaisselle+plaque induction en même temps....

++

oui mais je suis comme toi , je doute sur une charge de voiture avec un lave linge , une plaque induction ,une télé ,un chargeur de téléphone un radio réveil et un ordinateur en même temps
un appareil électrique à une signature , ok , mais plusieurs en même temps , çà devient très compliqué ou alors il y a un super algorithme d'enfer , c'est possible mais peu probable car il n'est pas conçu pour ceci et il serait gourmand ...

[jah83]

Surtout que sans mesure fiable et certifiée ils peuvent pas surtaxé les voitures ça serait un gros bordel de "faux positifs" détecté par l IA

[VroumVroum]

A terme ils augmenterons progressivement le prix de l'electricité pour récupérer les 40 millards ( en France ) de taxe sur les carburants , c'est pas plus compliqué à mon avis , ils ont des leviers qu'il 'bidouille' tout le temps , çà ne fait pas peur à Bercy à mon avis ...

---------- Post added at 09h41 ---------- Previous post was at 09h40 ----------

mais je doute que l'E85 reste au même tarif longtemps ....

[Antoine73]

A terme ils augmenterons progressivement le prix de l'electricité pour récupérer les 40 millards ( en France ) de taxe sur les carburants , c'est pas plus compliqué à mon avis , ils ont des leviers qu'il 'bidouille' tout le temps , çà ne fait pas peur à Bercy à mon avis ...

---------- Post added at 09h41 ---------- Previous post was at 09h40 ----------

mais je doute que l'E85 reste au même tarif longtemps ....bien-sûr car ce qu'ils veulent c'est que peu importe la source d'énergie pour ta voiture il faudra que le prix au 100klm revienne au même prix , fini l'économie sur tel ou tel carburant, que tu roule au gazoil essence e85 électrique au final le prix au 100klm reviendra au même .

y'a qu'un voir le diesel plus chère que l'essence , vu qu'une essence consomme un peu plus qu'un diesel et bien le prix au final a véhicule équivalent revient au même

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[jah83]

Petite précision.

La Collective du bioéthanol s’inscrit en faux sur les rumeurs d’une hausse des taxes sur le Superéthanol-E85, liées à une mauvaise interprétation de déclarations citées dans un article du Parisien-Aujourd’hui en France.

La Collective du bioéthanol relève dans un article paru dans Le Parisien-Aujourd’hui en France le mercredi 2 novembre, « Qui sont les automobilistes qui roulent au superéthanol E85, le carburant bon marché ? », le paragraphe suivant :

À Bercy, un haut fonctionnaire reconnaît que l’évolution actuelle du parc automobile français finira bel et bien par représenter un problème pour les finances publiques. « Le jour où l’immense majorité des voitures auront basculé en électrique, et peut-être en partie au superéthanol, l’État devra absolument compenser les 42 milliards d’euros que lui rapportent les taxes sur les carburants. Il faudra inventer une nouvelle fiscalité. »

Cette citation ne signifie nullement qu’un projet de hausse des taxes sur le Superéthanol-E85 serait en cours...

Explications - clarification : ��
https://www.bioethanolcarburant.com/******ite/clarification-de-la-collective-du-bioethanol-pas-de-projet-de-hausse-de-la-taxe-sur-le-carburant-superethanol-e85/

#RoulonsPlusVertEtMoinsCher #SuperéthanolE85 #Superéthanol #Superethanol #E85 #MesStationsE85 #StationsE85 #Ecologie #Bioéthanol #Bioethanol #carburants #BoitierE85 #boitiersE85 #FlexE85 #Flexfuel #Flexifuel #PouvoirDachat #PrixCarburant #Automobile #Automobilistes #Carburant #Essence #BonPlan #BonsPlans #bioenergie #TransitionEnergétique #Decarbonation #MonExperienceE85 #hybrideE85

[Fastdiag]

Salut

Bien vu. Ensuite comme un proverbe de chez nous dit:

Qd une dent commence a bouger. C est qu elle va forcément tomber...

Quid de l echeance. Ce n est qu une question de temps.

Cordialement

Envoyé de mon LYA-L29 en utilisant Tapatalk

---------- Post added at 08h43 ---------- Previous post was at 08h40 ----------

Ce qui m etonne le plus dans ce fil de discussion c est que overspeed ne soit pas intervenu lol.

Vous avez des news de lui ? Je vois derniere connexion a mi octobre.

Cordialement

Envoyé de mon LYA-L29 en utilisant Tapatalk

[duroi]

Bonjour.

Il ne faut pas s'inquiéter.

On arrête pas le progrès.

Il y a bien un petit groupe de malin qui travaillent sur une taxe qui s'intitulera la :
TAXE COMPENSATOIRE CARBURANT FOSSILES.

Il ne faut douter de rien avec eux.

Toute est bonne raison à nous tenir en laisse comme des chiens en nous saignant à blanc.