remplacement moteur 1,4HDI siemens vs Bosch....

[luce46M57]

Bonjour a tous,
Etant novice sur PSA, je post mon dileme:
Le moteur d'un C3 de 2006 HS par casse de distribution (203000kms). Je trouve un moteur occase 160000kms, mais du coup le premier est en Siemens, le second en Bosch.
J'ai cru comprendre qu'il existe des différences électriques ....
Comment dois-je procéder ? Changer les injecteurs et pompe HP ne m'enchante guère car le second est moins kilomètré...
J'ai récupéré le BSI et calculateur moteur...

[S-keys]

salut
tu doit remetre piece suivante
pompe HP
unjecteurs
fesceau moteur
et aussi important pouli AAC !!!
si tu met pas tous ça ? voiture demarrera pas !!

[luce46M57]

merci pour cette réponse....
Mais mettre des pièces plus usées sur un moteur plus récent me gêne...
Si je mets le calculo Bosch qui va avec, comment dois-je faire?
Je devrais mettre le bsi et ensuite coder les options à la voiture? Mais dans ce cas il me faudrais les cles aussi???

[S-keys]

tu cherche quoi ??
si tu veut piece moins usé ? achete un meme moteur avec moin de klm ! !!

[raed83300]

Ton moteur avant la casse fonctionne bien?
Moi à ta place je cherche pas trop je prend juste le bloc moteur et je récupère toute les accessoires de l'ancien sans oublier + 1 à se limite pour la pouli aac.
Tu peut pas mettre ton ecu bosh sur injection siemens

[raed83300]

Faute de frappe +1 à selim

[luce46M57]

Oui, mais le moteur d'origine n'est pas en super état : Pleins d'huile, le faisceau moteur assez moyen....tandis que l'autre est nickel....

[luce46M57]

Quelle est la difféfrence fonctionnelle entre ces deux montage ? fiabilité? pression?

[S-keys]

tu as eu la reponse sur ton sujet !!
tu veut quoi de plus ?
la diferance entre bosche et siemens ?
voila https://www.google.fr/?ion=1&espv=2#q=quel%20est%20la%20diferance%20entre%20bos ch%20et%20siemens

[luce46M57]

Il doit bien y avoir une soluce pour garder tout en bosch ! recodage?

[raed83300]

Déjà faisceau électrique ect. ..

[luce46M57]

Déjà faisceau électrique ect. ..

AS tu ces schémas?

[Tidus97]

slt!
hmm comme l'ont dit les intervenants plus tôt, tu te compliques vraiment la vie... Sinon je pense que changer de système est possible et à bien y voir de prêt c'est le faisceau moteur que tu devras changer, et peut être même faisceau habitacle si les bsi diffèrent. Hormis le challenge en lui même, il y a l'homologation également! Ton véhicule a été homologué pour un système "A" et si tu mets un système différent "X", je doute que les mines soient du même avis que toi.
++

[luce46M57]

Quelle différences technique entre les deux systèmes ?

[luce46M57]

le but étant de remonter un moteur en bon état complet avec le moins de travail!!

[S-keys]

avec une baguette magique tout a fait possible !
j'en ai vu en rose !!

[luce46M57]

Ok, au vue de l'unanimité des réponses je me resouds à faire l'échanges de pièces...
Je vous tiens au jus....Je commande courroie distrib et tout le nécéssaire d'entretien....

[fedge]

Ok, au vue de l'unanimité des réponses je me resouds à faire l'échanges de pièces...
Je vous tiens au jus....Je commande courroie distrib et tout le nécéssaire d'entretien....

Sage décision.

[luce46M57]

Moteur sorti de l'auto, Oufff et déja beaucoup de différences !
Partie mécanique : Tendeur courroie alternateur, refroidisseur EGR, pipe admission...
Partie électrique : Vanne EGR électrique, papillon....
Mon moteur d'origine a été demonté plusieurs fois par l'ancien propriètaire: Injecteur malmené (traces d'extractions, prises abimées..., le joint de culasse déja remplacé....Pipe d'admission remplie de suie (au moins 5mm dans chacun des conduits)

J'ai commencé a faire l'échange et nettoyage de pièces malgré ma mauvaise impression: Injecteurs, rampe commune avec capteur (reférence différente), modification de la pipe d'admission (perçage pour prise de pression), montage du refroidisseur EGR avec tubulure....

Demain échange de la pompe HP et calage distribution neuve avec poulie AAC...et remontage dans l'auto...Le test sera pour plus tard car pas beaucoup de temps!

[akasa67]

Slt de toute façon y faut gardé uniquement l le bloc bas moteur culasse je prend tjrs les accessoires qui était montée dessus l ancien moteur parce que après soit tu peu crée une panne ou soit le moteur et plus récent fer électrique etc pas mal de choses comme tu le site tendeur etc mais après si trop de modifier le prochain qui bricole dessus ne s'en sort plus en
Résumé
Tu garde tjr le bloc
Et culasse après c'est que de l accessoires..

[luce46M57]

Voilà moteur replacé dans l'auto, pompage à la poire pour faire arriver le GO, niveau d'huile....et essaie.....
Le moteur ne veux pas partir!!!!:banghead:

Bien sûr Diagbox ne veux pas diagnostiquer l'auto!!!! :mad2:
identification ok, mais il me demande un numéro OPR ? bizarre!

[fedge]

salut.
Tout sur l' opr:
http://www.tlemcen-electronic.com/forum/showthread.php?t=10750

[luce46M57]

Oui pour l'opr, mais mais bizarre qu'il me le demande!!!
Je viens de voir: Je suis en 64 bits !!!

[fedge]

Clique de temps en temps sur le bouton tanks car sinon plus personne ne viendra y aider.
Quel est le rapport avec 64 bits????

[luce46M57]

Oui merci à tous....
Diagbox, Le 64 bits ne serait pas compatible...

[luce46M57]

Alors, après un week end au repos, je réinstalle diagbox sur une machine 32bits, et un diagnostique inquiètant apparait:

[Tidus97]

t'as un ou plusieurs injecteurs en défaut. Regarde si t'as pas "dévissé" (je parle d'arrachement) la partie électronique d'un des injecteurs. Avec ce défaut tu risques pas de démarrer.
++

[luce46M57]

C'est vrai qu'ils étaient en mauvais etats apparents....
J ai tout débranché et passe tous les connecteurs au nettoyants....
Le défaut disparaît mais un nouvel apparaît: rélais pré post chauffage!!!
Je crois bien que le faisceau moteur ait un soucis!!!!

[luce46M57]

je viens d'avoir subitement un doute....lors du remontage, les poulie semblaient identiques, et du coup lors du montage, il y a eu peu etre confusion....
Il me reste la poulie repérée "S" (siemens)!
Quelqu'un peu t il me confirmer les références pour montage "siemens"?

[S-keys]

je viens d'avoir subitement un doute....lors du remontage, les poulie semblaient identiques, et du coup lors du montage, il y a eu peu etre confusion....
Il me reste la poulie repérée "S" (siemens)!
Quelqu'un peu t il me confirmer les références pour montage "siemens"?

ils sont pas identique ces pouli , tu voi pas ?

remet d'origine de ton voiture !

[luce46M57]

Elles avaient l'air identique....et j'ai du me mélanger les pinceaux!
Laquelle qu'il faut ?

[S-keys]

salut
tu doit remetre piece suivante
pompe HP
unjecteurs
fesceau moteur
et aussi important pouli AAC !!!
si tu met pas tous ça ? voiture demarrera pas !!

regarde de l debu je t'au dit !!
pour la REF je sais pas

[luce46M57]

:ballchain:oui, j'ai suivi tes conseils du debut, mais lors de l'échange je pense avoir fait confusion!!!
Maintenant faut que je ressorte tout!!!!

[luce46M57]

La poulie vilo doit etre aussi remplacée?

[fedge]

La poulie vilo doit etre aussi remplacée?
Non.
Juste être sur que la poulie aac est celle de l' ancien moteur.
Mais c' est quand meme curieux cr le défaut concerne la commande injecteurs ??

[luce46M57]

Je pense que le faisceau moteur a souffert ! En débranchant les injecteurs puis en les rebranchant le défaut à disparu, un autre concernant le préchauffage apparaît !!!!
Maintenant c'est le démarreur qui fait des siennes! Le précédent mécano à du s'éclater sur ce moteur!!!!

[luce46M57]

Bon de retour de vacances,
je me suis remis. Pour infos, voici les references de la poulie qui va bien fonction de la fabrication....jusqu'a un OPR 10619, le ref de la poulie: 9648235180, ensuite il faut la seconde :9657477580. J'ai eu la confirmation par Citroen box qu'il me fallait la seconde....

J'ai remplacé le fusible du demarreur, et fait quelques tests: Synchro OK, calculateur deverrouillé, et pression GO sensiblement égale a la consigne....
Le defaut "etage puissance injecteur" est réapparu !!!!ZUT

[akasa67]

Slt c'est du siemens ton calculateur ??

[luce46M57]

Oui....SID806 sur moteur 8hz

[akasa67]

Moi je craint que ton calculateur et un soucis a tu essayer de l ouvrir voir ce qui pourrait clocher..

[luce46M57]

Le défaut #commande injecteurs étage puissance# ne viendrait pas d'injecteurs HS?

[luce46M57]

En débranchant deux injecteurs la voiture tousse!!!!!!
Des defauts #injecteurs# apparaissent!
Ma crainte semble fondée : injecteurs HS!!!!!

[akasa67]

Pour moi soit c'est un injecteurs soit le calculateur mais a mon avis si soucis d injecteur sa craint pour le calculateur ou je me trompe mais j'en doute..
Ou alors y manque une alim met une masse sur la carcasse du calculateur et si tu a un autre boitier bsm essaye

[luce46M57]

:32:C'est ballo, j'ai 4 injecteurs Bosch avec pompe et faisceau en super état et fonctionnels qui ne peuvent se monter sur ma voiture !!!!
Je vais me mettre en quete d'injecteurs alors!

[Binbin]

A mon avis, t'a bien un probleme de calculateur!

[luce46M57]

Les injecteurs ne sont pas tres beaux....je vais voir leurs resistances ....

[Binbin]

Bonsoir,

un sujet similaire, mêmes symptômes avec système d'injection différent(bosch). http://www.tlemcen-electronic.com/forum/showthread.php?t=49878:53:

[akasa67]

Slt a non binbin tu va pas recommencer
Lol cet histoire nous a rendu dingue..

[Binbin]

Si, je recommence, mon expérience peut servir à tous!

[akasa67]

Oui je sait bien je rigole c'est sûre sa ressemble fort à ce que tu a eu comme soucis.

[luce46M57]

Question: Les injecteurs pour moteurs 8HX et 8HZ sont ils interchangeables?
Citroen donne 2 reférences pour chaque:
Pour le HZ: 1980 LO et 1980 X7
Pour le moteur HX : 1980 E7 et 1980 X1

[tony60]

Salut j'ai deja effectuer le remplacement cest une galère a plus en dormir la nuit depose tes deux moteur est change les accessoires c'est le plus simple rampe etc

[luce46M57]

Oui, c'est ce que je crains!!!!mais mon pont est en panne...
Pour les injecteurs, je viens de voir, les injecteurs sont référencés en remplacement de la même manière....Je cherche alors des injecteurs...
Je vous tiens au jus..

[tony60]

Une chèvre y a que sa de vrais bon courage

[Binbin]

C'est pas les mêmes, normalement ils ne sont pas interchangeables.

[luce46M57]

C'est pas les mêmes, normalement ils ne sont pas interchangeables.

Es-tu sûr ? (en Siemens?)
Le gars de AD m'a sorti la même référence en échange....

[Binbin]

Quelle références t'a t'il sorti?

[luce46M57]

Je n'ai pas pu voir exactement, mais effectivement en regardant chez des pros du reconditionnement, ils sortent deux références!!!

[luce46M57]

Apres quelques recherches, j'ai pu trouver ceci:
Pour montage Siemens: moteur 8HX: 5WS40148-Z
moteur 8HZ: 5WS40516-Z

[luce46M57]

Hello a tous,
Injecteurs changés et la voiture est partie !!! YESSS
Satané bricoleur du dimanche, un injecteur ne s'extrait pas a la masse ni à la pince monseigneur!!!! SVP tout en douceur et se conserve au sec et gras (gasoil est parfait), et la tete protégée de tous chocs....
A+

[akasa67]

Impeccable parfois les injecteurs fuyard on a du mal à les extraire ravis que tu et pu résoudre le problème
Cordialement.

[luce46M57]

Hello les gars,
Je viens d'avoir a nouveau un soucis avec cette auto....Plusieurs kilomètre avec, RAS: le moteur tire bien, pas de bruit suspect, bref nickel. Je m'arrete pour lui faire une beauté, et impossible de redemarrer!!! Au diag pression GO a 8bars!
Je me dis que le filtre a GO est plein, et je profite pour changer les durites completes de GO. La voiture demarre nickel, 10 kms après je m'arrête et c'est le drame: ELLE NE REDEMARRE PLUS!!!!!
Avez vous des idées???

[luce46M57]

Je vais chercher du coté du capteur de pression de rampe....

[luce46M57]

J'ai remplacé ce fameux capteur, la voiture demarre parfaitement, pousse tres bien, mais de retour a la maison, impossible de redemarrer !
Maintenant j'ai ceci....

[tony60]

Ta changer ta poulie aac aussi??

[luce46M57]

Oui tous comme Selim95 me l'avait conseillé !!!
La voiture fonctionne parfaitement tant qu'on cale pas le moteur!!!!!

[jphp]

@ elle désamorce on dirait essaye de pomper sur la poire pour démarrer !? si c cà change le faisceau avec la poire
@++

[luce46M57]

Non je pense pas a une prise d'air car, si je coupe et immédiatement j'essaye de redemarrer, elle ne part pas!
De plus, sans rien faire elle redemarre 1 à 2 heures plus tard !
Le connecteur de ce dit capteur avait l'air ok ....
D'autre pars, je n'ai pas rentré encore de codes injecteurs...mais je pense que sur Siemens il n'y a pas....

[jphp]

c difficile d'ici de voir le probleme ! malgrés que je pense que tout as etait fait correctement , la modification et tout
si faut c une autre panne !? je seche
tien nous au courant si tu avance
@++

[luce46M57]

ouui de chez moi aussi c'est difficile!!!!
Le probleme c'est que j'ai reccupérer l'auto apres plusieurs intervention de plusieurs gars, et au final la voiture est repartie sur plateau en pièce!!!
Qu'a t il été fait ? pièces maltraitées, echangées?
Au final, il me reste a changer la pompe, et le calculateur....
Si les injecteurs sont corrects? (references illisibles mais semblent en bon état) Si il s'agit d'injecteur de moteur HX, le moteur tournerait-il comme il le fait ?
Petite question :Le regulateur de pression de pompe peut il de remplacer? (pour eviter de sortir encore la distribution!)

[luce46M57]

Peut être que le calculo a pris un coup ?
J'ai un SID804 en rab, serait il compatible avec mon SID806 du véhicule ? (en tout cas pour vérifier que la voiture redemarre)?

[Binbin]

Bonjour,

Commande injecteur, étage de puissance, ça ressemble bien à un problème de calculo, si le faisceau et les bobines des injecteurs sont OK.

[luce46M57]

Tu me rassure pas !
Les injecteurs ne claquent pas....mise a part le doute de la version Euro4 ou Euro3, (il ne m'est pas possible de vérifier leurs references qui sont effacées), il ne me reste plus que ça a tester !!!!
je vais chercher un calculo alors ....

[luce46M57]

De retour de vacances, la voiture a démarré au quart de tour!!!!
J'au du mal a croire a un calculo HS!!
Quelqu'un a une idée?

[akasa67]

Slt c'est Siemens poste le code défaut exacte on vois l intitulé mais pas le p code..

[luce46M57]

Salut, voici les dernières nouvelles....
Tout a l'heure, demarrage impécable, je pars faire un tour, et 12 kms apres la voiture coupe durant une centaine de mètre, je laisse alors la vitesse en prise, et elle repart durant 1 km, puis cale.....
J'ai pu faire des screens:

defaut permanent: relais pré-post chauffage cohérence (P1351)
defaut permanent: commande injecteur etage puissance (P1641)
defaut fugitif: Anomalie reception de la commande demarrage et arret moteur piloté anomalie demarreur (P1693)
defaut permanent: commande injecteur (P1197)
defaut distant, defaut fugitif, reveil commandé a distance: reveil partiel valeur reçue incorecte (U2211)
defaut distant, defaut fugitif, reveil commandé a distance: reveil partiel valeur reçue incorecte (U2000)

La voiture refroidie (liquide refroidissement vers 60°C), elle a redémarrée, j'ai pu rentré normalement (sauf système antipollution est apparu), puis elle a de nouveau calée arrivée chez moi alors que je voulait faire des screen moteur tournant....

C'est un casse tête !!!

[akasa67]

moi je changerai le calculo déjà essayer un calculo en off voir si sa démarre et que le dtc part quasi sure de moi
greg

[luce46M57]

Sur l'auto, j'ai un SID 806, et j'ai en stock un SID804.....est-ce compatible pour faire un OFF?

[flyshaolin]

D'accord avec gregkass pb de calculo. Pb étage de puissance de la partie écu. Voir les bobine et condensateur côté écu si tu es sûr de tes injecteurs.
En faite ton défaut apparaît presque uniquement moteur chaud. Donc le calculateur chauffe aussi possible qu'il y est pb de soudure


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[akasa67]

En gros a chaud sa démarre plus....
Pour sa que je te dit d essayé un autre calculo en off mais Pour le sid806 et sid804 je veu x pas te dire je ne sais pas et tu peu ouvrir ton calculo en électronique parfois on peu distingué si des pièces on chauffée ou non voir si quelque choses peu être anormal ..

[luce46M57]

En gros a chaud sa démarre plus....

oui c'est cela !!!!
Pour ce qui est des traces de surchauffe, la voiture ne fonctionnerait pas normalement le reste du temps....
un condensateur ou autre composant qui a mal vielli peut etre ? j'y crois pas!

Dans ce cas la panne interviendrait en fonction de la température du calculateur et non pas de la température du moteur???

[akasa67]

Quand tu essayé d effacée les default tu a bien essayé de débranché les injecteurs 1part un et refais un diag après contrôle injecteurs et faisceaux moi je vois le calculateur..

[flyshaolin]

Si pb soudure ou composant il suffit que le calculateur chauffe légèrement pour créer le pb.
Dans tout les cas le pb étage de puissance vient soit des injecteurs. Faisceaux ou calculateur.
Le plus facile étant de faire un test écu si tu en as de dispo.
Vérifie aussi au niveau des connecteurs du calculateur si ils font bien contact. Passe un nettoyant contact sur les fiches.


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[luce46M57]

Quand tu essayé d effacée les default tu a bien essayé de débranché les injecteurs 1part un et refais un diag après contrôle injecteurs et faisceaux moi je vois le calculateur..
J'ai changer tous les quatres injecteurs suite a mon premier soucis....maintenant les injecteurs donnent des valeurs entre 80 et 111% et la voiture demarre!!!

J'ai effacé tous les defauts avant de faire mon tour....j'ai changer le faisceau moteur lors de l'echange des injecteurs. Tout provient d'une auto accidenté fonctionnant. La personne qui me les a vendu semble etre une personne de confiance...Leurs aspect semblent bons....
Tous les contacts et connecteurs ont été passé au WD40
Je pense pouvoir ecarter l'hypothese de mauvais contacts....

[luce46M57]

D'un autre coté, si un injecteur se mettait en court-circuit lorsque le moteur chauffe j'aurais probablement un défaut sur l'injecteur qui sortirait au diag?
Quelqu'un peut il confirmer ?

[luce46M57]

Bonjour, quelques news:
Je n'ai toujours pas trouver de calculateur a prix acceptable, cepandant je viens de faire un test:
J'ai démarré et fait chauffé l'auto 20 minutes au ralentit, jusqu'a ce qu'elle ne redemarre plus ....
J'ai mis le calculo bien chaud au congélateur 30 minutes....rebranché l'auto, mais celle-ci n'a pas voulu partir.....:mad2:Dois-je en conclure que le calculateur n'est pas incrimminé?
La voiture a redemarrer 30 minutes plus tard.
D'autres part, j'ai voulu mesurer la resistance des injecteurs au bornes du calculateur: Test pas concluant (180K), car piezo????

Que penser de tout cela???? :6: Injecteur? Calculateur?

[luce46M57]

Bon, j'ai fait un clone de mon calculo sur un SID804, la voiture demarre a froid...
Je remet l'ecu d'origine et je fais chauffé l'auto jusqu'elle ne redemarre plus....j'echange le calculo fraichement cloné, et la voiture ne repart pas!!!!
Le problème vient donc d'ailleur....
Les injecteurs???Je vais debranché un a un les injecteurs moteur chaud pour voir...
suite au prochain épisode...
(je pense avoir besoin de nouveaux injecteurs, si quelqu'un a cela en stock?.....)

[flyshaolin]

Tu as toujours le problème d'étage de puissance où il y a des nouveaux défauts. Et les paramètres ? Tjrs pareil.


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[luce46M57]

Salut,
J'ai toujours les mêmes défauts, (étage de puissance), plus certains autres dus aux differences de références qui peuvent être réglés je pense...(debitmètre, température d'admission, pression turbo et capteur de pédale, et vanne EGR...)

[alexisraynaud]

n y aurait il pas un connecteur inverse? as tu essayer ton auto sonde de temperature debranchee?

[luce46M57]

Salut,
a vrai dire je n'ai pas été plus loin....mon but était de savoir si mon calculateur d'origine avait un soucis...
D'après Autodata le câblage serait pareil entre HX et HZ...(en tout cas d'apres ce que j'ai pu survoler).
Le debitmètre est différent, c'est peu être la température pris dessus? bref ce serait a creuser...

[alexisraynaud]

je parlais de debranche la sonde de temperature d eau

[luce46M57]

Salut,
je viens de faire un test: J'ai débranché un a un les injecteurs moteur chaud, et le moteur ne veux pas plus partir!!!!
Dois-je en deduire une pompe injection????

[luce46M57]

Bon, en debranchant l'injecteur 2, mon probleme "etage puissance" disparait, et la voiture demarre a chaud si j'efface les defauts!!!!
Yes!!!!!
C'etait bien un injecteur!!!
Ce qui est bizarre, c'etait l'injecteur qui avait le moins de correction....<10%
Mon compteur d'effacement monte a 28/50, aforce d'effacer pour test....
Demain échange au petit bonheur la chance...pas moyen de voir un injecteur HS d'un bon....

[flyshaolin]

decidément cet injecteur tu as reussi par l'avoir, plus qu'a en trouver un et affaire classée enfin on l'espere courage

[luce46M57]

Damned....l'injecteur remplacé est HS!!!!
redémontage prévu demain...

[luce46M57]

Est-il possible de changé la tete seule en gardant la partie mécanique?

[luce46M57]

Suite et fin: remplacement ce soir de l'injecteur, la voiture roule comme un charme....
Ouf !!!!

Merci a tous de m'avoir suivi et aider ....