Tlemcen Car electronics

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youcef_trik 01/01/2010 21h14

Comment désactivé un FAP
 
J’ai une 406 année 2003 la 136 cv je veux désactivé le fap pour éliminé le problème du colmatage est de l’ajout du l’additif
:iagree:Merci

Formator 01/01/2010 22h28

Bonsoir,

Si tu n'as pas de message d'erreur concernant le manque d'additif, tu peux ôter le FAP et seulement le FAP. Sur ce véhicule, le Catalyseur étant monté juste à côté du FAP (le catalyseur se situe en amont du FAP). Tu ouvres en deux le pot et tu détruis le FAP en laissant le catalyseur intact et tu refermes le tout. Du fait que la contre pression n’évoluera plus à l’échappement, il n'y aura plus de régénération qui se fera.

@+.

sos-compteur 02/01/2010 14h33

dans la 5p08 du calculateur pour edc 15 puis enleve le mode fap dans les option de la bsi

youcef_trik 02/01/2010 17h48

Citation:

Envoyé par C.LZI (Message 16520)
Bonsoir,

Si tu n'as pas de message d'erreur concernant le manque d'additif, tu peux ôter le FAP et seulement le FAP. Sur ce véhicule, le Catalyseur étant monté juste à côté du FAP (le catalyseur se situe en amont du FAP). Tu ouvres en deux le pot et tu détruis le FAP en laissant le catalyseur intact et tu refermes le tout. Du fait que la contre pression n’évoluera plus à l’échappement, il n'y aura plus de régénération qui se fera.

@+.

Salut:iagree:
Oui j’ai un message pour le manque d’additif mais si je vide le FAP le capteur différentiel va détecter une anomale puisque Pmax sera égale a Pmin
Merci

youcef_trik 02/01/2010 18h00

Citation:

Envoyé par car-electronic (Message 16559)
dans la 5p08 du calculateur pour edc 15 puis enleve le mode fap dans les option de la bsi

Salut
Plus de détails pour cette manipulation ; tu la déjà testé SVP je fait quoi dans la 5P08 je la supprime ou je modifie le dump
Merci

sos-compteur 02/01/2010 18h25

déjà teste résulta ok client roule encore sans prb

il faut metre un dumps edc15 sans fap puis enlever la motorisation avec fap dans la bsi

si besoin dumps en mp

Formator 02/01/2010 18h38

Citation:

Envoyé par youcef_trik (Message 16567)
Salut:iagree:
Oui j’ai un message pour le manque d’additif mais si je vide le FAP le capteur différentiel va détecter une anomale puisque Pmax sera égale a Pmin
Merci

Re,

Désolé, mais la pression différentielle ne sera pas de zéro, car il y a le catalyseur au milieu des 2 piquages. D'ou l'intérêt de ne pas le détruire.

Maintenant si tu as la possibilité de modifier l'eprom du calculateur injection, je pense qu'il ne faut pas s'en priver. Cela t'évitera de corriger le défaut de niveau de cérine. Maintenant, il vaut mieux injecter le bon dump, pour que tous les éléments autour fonctionnent correctement.
Côté BSI, une simple déconfiguration est en effet rien à faire quand tu possède l'outil de diag.

@+

Iron_sim 03/01/2010 19h40

Citation:

Envoyé par car-electronic (Message 16570)
déjà teste résulta ok client roule encore sans prb

il faut metre un dumps edc15 sans fap puis enlever la motorisation avec fap dans la bsi

si besoin dumps en mp

Salut
Une question mon ami pour le dump EDC15 que tu replace il n’a pas un manque de puissance les performances reset les mémé
Merci

sos-compteur 03/01/2010 19h59

dumps et flahs non aucun prb passage au pps et le prb sera resolu

Amine13 04/01/2010 19h24

Pour le capteur de pression différentielle, il a trois voies, +5V, - et le signal; 4.65 V correspond à un FAB bouché, je en connais pas la "bonne" valeur, au cas où la trouver cette bonne valeur, pourquoi pas mettre une résistance qui simulera la "bonne" information, et on perce ce fap pour laisser les gaz s'échapper. Quelqu'un l'a essayée?

Iron_sim 04/01/2010 19h53

Salut
Moi je n’est pas test cette méthode mais d’après le fonctionnement du capteur puisque le capteur a deux entre de pression la 1er est a Pmax et la 2eme est a Pmin je pense que après avoir vidé le Fap il faut branché Pmax sur l’une des sortie du Fap est bouché l’autre sorti du Fap est pour Pmin du capteur la lissai a l’air libre comme ca le capteur va mesuré Pmax qui est la pression du Fap qui est toujours élevé par rapport a la pression atmosphérique est tous ça reset a vérifié
Merci

Formator 04/01/2010 22h27

Citation:

Envoyé par Iron_sim (Message 16693)
Salut
Moi je n’est pas test cette méthode mais d’après le fonctionnement du capteur puisque le capteur a deux entre de pression la 1er est a Pmax et la 2eme est a Pmin je pense que après avoir vidé le Fap il faut branché Pmax sur l’une des sortie du Fap est bouché l’autre sorti du Fap est pour Pmin du capteur la lissai a l’air libre comme ca le capteur va mesuré Pmax qui est la pression du Fap qui est toujours élevé par rapport a la pression atmosphérique est tous ça reset a vérifié
Merci

Bonsoir,

Une différence de pression ne peut avoir lieu que si il y a du débit.
Je ne suis pas d'accord avec Iron Sim quand il parle de Pmax et Pmini (ou du moins comme il l'explique).
Je pourrais par analogie le faire avec une résistance sur un fil. Entrée et sortie résistance si le circuit est ouvert (donc pas d'intensité = pas de débit) la tension (pression électrique) est égale à la tension de sortie et cela quelque soit la valeur ohmique de la résistance, c'est à dire que la DDP (différence de potentiel) est nulle.
La différence de pression est proportionnelle au débit pour une perte de charge donnée.
Que le FAP soit colmaté ou non, à l'arrêt moteur (donc pas de débit de gaz d'échappement) la différence de pression est de Zéro. Il n'y a pas à parler de Pmax et Pmini.

@+.

pimo 05/01/2010 09h04

clzi a raison quand on regarde l'evolution de la pression differenciel du fap(regenerer) moteur au ralenti 0mbar puis lors de l'augmentation de regime la pression augmente graduellement .
pour moi le seul moyen de supprimer le fap serais de reprogrammer le calculateur d'injection pour qu'il ne tienne plus conte du capteur differenciel ou modifier les courbes de valeur de reference a zero capteur debrancher.

Iron_sim 05/01/2010 09h28

Salut
Je suis d’accord avec mais deux ami critique C.LZI et pimo mais rein ne voues un test sur le terrain par ce dans les jours prochain un client va me ramenai une 406 avec un problème de Fap je vais testé tous les méthode site dans ce poste est je posterais les résulta.
L’avantage avec les dump poster par Mr car-electronic on supprimer aussi le problème du l’additif on n’a pas le défaut du manque de l’additif
Merci

Amine13 05/01/2010 09h52

Pour l'additif, je pense quesi on oriente l'injecteur vers son réservoir de Eolys, le niveau ne changeras pas, donc pas de message de manque d'additif.

tordu 05/01/2010 15h33

Bonjour,
Avez vous essaye simplement d'injecter un dump et flash d'une voiture non fappé, et de deconnecter la partie instrumentation lié au fap ?

Normalement avec cette methode il ne devrait pas y avoir de defaut, vu qu'il ne gere pas le fap

Non teste, mais j'aimerai bien un retour d'experience

Merci

Formator 05/01/2010 18h07

Re,

Concernant la détérioration du FAP en laissant le catalyseur en place, je l'ai déjà testé et cela marche sur une Peugeot.
Il faut s'assurer avant de ne pas avoir de défaut concernant le niveau de cérine (à défaut on peut remplir le réservoir de cérine avec du gazole) pour éviter d'avoir le voyant allumé.
Ensuite du fait qu'il n'y a plus de régénération, le réservoir " d'additif" ne se vide plus, donc de se côté là, il n'y a plus rien à faire.
Pour l'avoir fait aussi sur un Espace IV équipé d'un M9R (2L DCI), du fait qu'il n'y a pas de catalyseur entre les 2 piquages, cela a demandé d'autres bricoles pour avoir une différence de pression qui évolue avec le débit des gaz d'échappement.

tordu 05/01/2010 20h44

Est ce que j'ai dit une betise ?

eobd-scan92 05/01/2010 20h45

suppression du fap
 
Bonsoir messieurs
En ce qui concerne la simulation de la pression différentielle , ne serait il pas possible de récupérer la tension du potentiométre de la pédale d'accélérateur qui en principe est fonction de le charge et ensuite faire un diviseur potentiométrique pour l'adapter aux valeurs que l'on doit normalement obtenir. Je ne sais pas comment les régénérations sont commandées si c'est uniquement à partir de la différence de pression. Qu'en est-il ensuite du controle technique.

mecano70 05/01/2010 22h20

moi je peux dire que tu rempli le reservoir de cerine de gasoil tu met a zéro les compteurs du calculateur fap quand tu peux surtout en 406 et vous allez chez Bf compétion a MONTBELIARD dans le 25 doub en france et vous achetez un leure de fap et cela va très bien croyez moi c est ce que je fais en 307 et 406 et C8 pour le moment pour info téléphone 06000000C EST UN PROFESSIONNEL AVEC BANC DE PUISSANCE il propose différents forfait de la vente à la pose il a les connecteur origine rien à coupé uniquement 2 fils à connecter sur la voiture en supplément tarif uniquement leure 260 euros allez de ma part
fab

Formator 05/01/2010 22h29

Citation:

Envoyé par tordu (Message 16764)
Est ce que j'ai dit une betise ?

Re,

Non, je ne pense pas Tordu que tu dises une bêtise.
Il suffit d'injecter le bon dump en effet (faut il qu'il existe ou qu'il eu était fait : à priori oui d’après les dires que j’ai pu lire ci dessus).
Mais n'étant pas un expert en la matière, je ne me prononcerai pas plus.

Formator 05/01/2010 22h33

Citation:

Envoyé par mecano70 (Message 16782)
moi je peux dire que tu rempli le reservoir de cerine de gasoil tu met a zéro les compteurs du calculateur fap quand tu peux surtout en 406 et vous allez chez Bf compétion a MONTBELIARD dans le 25 doub en france et vous achetez un leure de fap et cela va très bien croyez moi c est ce que je fais en 307 et 406 et C8 pour le moment pour info téléphone 0633624047 C EST UN PROFESSIONNEL AVEC BANC DE PUISSANCE il propose différents forfait de la vente à la pose il a les connecteur origine rien à coupé uniquement 2 fils à connecter sur la voiture en supplément tarif uniquement leure 260 euros allez de ma part
fab

Re,

260 € le leurre + la main d'oeuvre de montage (même si cela est vite fait), en sachant qu'avec 3 heures (en T2) de boulot ça marche aussi, cela fait un écart de 100 € de différence.
Cela peut se discuter je pense.

Formator 05/01/2010 22h46

Citation:

Envoyé par eobd-scan92 (Message 16765)
Bonsoir messieurs
En ce qui concerne la simulation de la pression différentielle , ne serait il pas possible de récupérer la tension du potentiométre de la pédale d'accélérateur qui en principe est fonction de le charge et ensuite faire un diviseur potentiométrique pour l'adapter aux valeurs que l'on doit normalement obtenir. Je ne sais pas comment les régénérations sont commandées si c'est uniquement à partir de la différence de pression. Qu'en est-il ensuite du controle technique.

Bonsoir Eobd-scan92,

La charge contrairement à ce que beaucoup de livres disent n’est pas uniquement fonction de la position de la pédale d’accélérateur.
En injection, la charge moteur est calculée avec deux paramètres qui sont :
Angle pédale accélérateur et régime de rotation.
Exemple :
• Angle pédale : 90°, tr/mn : 6000 = charge faible (ex : à vide au point mort)
• Angle pédale : 90°, tr/mn : 1800 = charge élevée (ex : en côte)

Beaucoup de cartographies sont faites en alpha, vitesse. (charge).
Concernant le contrôle technique, aujourd’hui au niveau de la dépollution sur les Diesel, cela s’arrête à un simple test d’opacité géré par la norme NFR10 025 (si mes souvenirs sont exacts).

mecano70 06/01/2010 05h57

Pas d''adresse email sur les thread (discussion)

mecano70 06/01/2010 06h04

pourquoi tu me parle de 100 euros d écart par rapport a quoi tout ce que je sais c est qu après même sans reprog la voiture a vachement de patate et plus d ennuies de ce coté de plus plus de cerinne a 120 euros les 5 litres on oubli moi j ai déjà fais 307 406 et C8 et 807 tous étaient en bosch pas encore fais de SID et cela fonctionne bien
fab

Citation:

Envoyé par C.LZI (Message 16786)
Re,

260 € le leurre + la main d'oeuvre de montage (même si cela est vite fait), en sachant qu'avec 3 heures (en T2) de boulot ça marche aussi, cela fait un écart de 100 € de différence.
Cela peut se discuter je pense.


tordu 06/01/2010 08h46

Citation:

Envoyé par C.LZI (Message 16784)
Re,

Non, je ne pense pas Tordu que tu dises une bêtise.
Il suffit d'injecter le bon dump en effet (faut il qu'il existe ou qu'il eu était fait : à priori oui d’après les dires que j’ai pu lire ci dessus).
Mais n'étant pas un expert en la matière, je ne me prononcerai pas plus.

En theorie, ca devrait marcher et ca serait rapide a faire

mecano70 06/01/2010 10h01

dépose repose du fap extraction du pain fap + pose du leure et branchement + initialisation a la valise défois cela est très long il faut compter 3 à 4 heures de boulot

Citation:

Envoyé par C.LZI (Message 16786)
Re,

260 € le leurre + la main d'oeuvre de montage (même si cela est vite fait), en sachant qu'avec 3 heures (en T2) de boulot ça marche aussi, cela fait un écart de 100 € de différence.
Cela peut se discuter je pense.


pimo 06/01/2010 19h23

moi je veus bien voir la photo de ton leure ci c possible

mecano70 06/01/2010 21h03

j irais en cherhcer un en fin de semaine je le prends en photo et le met en ligne
fab

mecano70 06/01/2010 21h20

Citation:

Envoyé par mecano70 (Message 16798)
Pas d''adresse email sur les thread (discussion)

désolé j avais oublié
fab

tordu 06/01/2010 21h43

le leurre simule quoi et se branche ou avec 2 fils ?
est ce que le leurre est positionne quelque part specialement ?

Le capteur de pression suit l'état de colmatage du filtre et déclenche, dès que nécessaire, l'opération de régénération
Donc en mettant un simple pont diviseur resistif qui donne une valeur de pression bonne empeche la regeneration du fap
La sonde de temperature est là uniquement qu'au moment de la regeneration, la temperature atteint le bon seuil + de 450°C pendant 3 ou 4mn

La gestion du couple n'a pas d'importance s'il n'y a pas de regeneration, il y a gestion du couple quand il y a regeneration car il y a augmentation du couple qui est cause par la post-combustion de la regeneration, et encore il y a une gestion du couple c'est uniquement pour le confort de conduite

Ps il faudrait savoir si le capteur de pression est a courant ou a tension, en 4-20mA ou en 0-5V, le pont resistif marcherait si on est en 0-5V sinon il faudrait un montage avec un AOP pour envoyer le bon courant

eobd-scan92 06/01/2010 22h52

suppression du fap
 
Je pense qu'il s'agit d'un capteur analogique qui est alimenté entre 0 et 5 volts et qui selon la pression différentielle entre l'entrée et la sortie du fap délivre une tension comprise entre 0 et 4,5 volts. Peut être pourrait simplementon leurrer le calculateur en lui fournissant à partir d'un pont diviseur une tension de 0,5 volt.

pimo 07/01/2010 22h10

en attente de la photo de la bete .
qui doit cetainement se brancher a la place du capteur differenciel.
mais je suppose que ca doit etre un peu plus compliquer q'une simple tension fixe comprise entre 0 et 5v.

tordu 07/01/2010 22h25

Je t'assure que non
c'est soit une tension qui varie soit un courant qui varie
des capteurs de pression, des pressostats, des debimetres,... j'en ai installe des centaines et des plus compliques que ca qui utilise du protocole profibus ou fibre optique et leur principe de fonctionnement est le meme
pour ce capteur de pression, je ne pense pas qu'il utilise du kkl ou du van pour dialoguer

eobd-scan92 07/01/2010 22h40

suppression du fap
 
A ma connaissance il s'agit d'un capteur analogique qui est alimenté en 5 volts par le calculateur moteur. Le signal de sortie du capteur est connecté à une entrée du calculateur, c'est le calculateur qui ensuite le transforme en un signal numérique à partir d'un convertisseur analogique numérique. Cette information numérique est utilisée par le calculateur moteur mais elle peut aussi être transmise à d'autres calculateurs comme celui d'AC ou de boite de vitesses par l'intermédiaire de réseaux CAN ou VAN. Pour ce qui est de fournir une information de pression différentielle je pense qu'il ne faut pas se compliquer la vie mais faire un simple pont diviseur avec deux résistances.

tordu 07/01/2010 23h08

pour 260 euros, ca fait cher le ohm

Formator 08/01/2010 09h24

Re,

Le capteur de pression différentielle est issu de la famille des capteurs piezo-résistifs.
Le signal qu'il délivre est une tension variable proportionnelle à la différence de pression mesurée.
Alimenté en 5 volts, le signal varie entre 0,5 volt et 4,5 volts (valeur approximative à 0,2 volt près).
Mais comme je le disais dans des posts plus haut, il n'y a rien à faire au niveau du signal (pas de modification d'information) du moment que l'on conserve le catalyseur entre les 2 piquages car la différence de pression va évoluée en fonction du débit due à la perte de charge occasionnée par le catalyseur.
Pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple.

eobd-scan92 08/01/2010 09h42

Tube afrique
 
Que pensez vous du tube Afrique
http://www.mtk-tuning.com/zoom.php?ref=1330
Peut être que le coût de plus de 200 euros est dû à la pose de ce type de tube pour remplacer le catalyseur

tordu 08/01/2010 11h25

Citation:

Envoyé par C.LZI (Message 16944)
Re,

Le capteur de pression différentielle est issu de la famille des capteurs piezo-résistifs.
Le signal qu'il délivre est une tension variable proportionnelle à la différence de pression mesurée.
Alimenté en 5 volts, le signal varie entre 0,5 volt et 4,5 volts (valeur approximative à 0,2 volt près).
Mais comme je le disais dans des posts plus haut, il n'y a rien à faire au niveau du signal (pas de modification d'information) du moment que l'on conserve le catalyseur entre les 2 piquages car la différence de pression va évoluée en fonction du débit due à la perte de charge occasionnée par le catalyseur.
Pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple.

+1 En laissant le capteur ca marche aussi

mecano70 10/01/2010 10h28

voici ce que j achète j ai déjà fais sans mettre le leure et au bout de 2 à 3 mois le voyant s allume et il me signal sur la pp2000 filtre percé et au bout de 4 mois mode dégradé enfin voila je suis peut etre tombé sur une mauvaise auto tandis que maintenant plus de soucis
fab


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