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djsamir · 10/12/2013, 00h17

salut tout le monde
voila takochoc jai fait les tests actionneurs que tu ma demade de faire verdict :
le regulateur de debit vibre et les 4 injecteurs j entend le sifflememt

takochoc · 10/12/2013, 12h31

Ouba djsamir, Ok pour les test injecteurs et régulateur de débit de pompe
C'est plutôt une bonne nouvelle. Grâce à ces tests le calculateur moteur
ne semble pas en cause.

As tu fait un enregistrement des lectures paramètres air en phase démarrage?
As tu fait un test de démarrage avec le circuit de carburant retour isolé comme
demandé le 1/12/2013?

@ Toi

djsamir · 11/12/2013, 11h27

voila takochoc les paramétrés demandéet et ya du gasoil qui sort du retour

tony76 · 11/12/2013, 15h41

ton demarreur un peu faible a mon gout 166Trs/min c'est pas tres rapide , essaie de faire les cables avec une autre voiture

Tony76

et autre précision 517bars mesurée et une consigne a 300 c'est pas bon as tu moyen de controlé cette pression au mano ? sinon je vois bien un capteur de rail ou faisceau ! et pour finir calculo

Tony76

THOMAE · 11/12/2013, 17h08

il est sur que sous 200 tours /min le moteur ne demarre pas
ca c 'est deja le premier soucis a regler

takochoc · 12/12/2013, 21h08

Ouba djsamir, le débit d'air est insuffisant!!
tu as deux fois moins de débit d'air mesuré par rapport à la consigne.
J'ai effectué quelque test en phase démarrage sur moteur HdI, le débit d'air doit être supérieur à 400 mg/coup même si il n'y a pas de pilotage injecteur!

Es tu sure du calage distribution du moteur?
Tu devrais effectuer un contrôle des compressions moteur. Dis nous à quelle pression tu montes sur chaque cylindre.
Bouche l'entrée vanne EGR (tube métallique sur collecteur admission)
Crée une fuite sur la ligne d'échappement (dépose du Fap ou catalyseur).
Il faut que ton moteur respire!!!
Si débit d'air insuffisant pas de pilotage injecteur!

Tiens nous au jus @+

djsamir · 12/12/2013, 22h34

salut takochoc pour le calage distribution je les fait suivant le RTA 407 et et un autre mecano la revérifier il est bon pour l'air a faire mais je savais pas que quant le debit d'air est insuffisant ya pas de pilotage injecteur car on a toujours démarré les moteurs après montage sans monté l'admission d'air pour test et ca démarre toujours

tizef · 13/12/2013, 19h03

bonsoir à tous
je ne mets pas du tout ta parole en doute takochoc, mais je n'ai jamais entendu parlé de ça, qu'il n'y avait pas de commande injecteur si le débit d'air est insuffisant! pour moi ça démarre quand même, avec une mauvaise combustion !
mais je peux aussi me tromper.

autodiag25 · 13/12/2013, 21h01

+1 tizef !!! pour injecter il faut info regime + arbre a cames uniquement. et aavoir une pression de rail suffisante sinon coupure de l injection..... en aucun cas le debit d air joue sur une coupure injection

takochoc · 13/12/2013, 21h43

Ouba todos, comment resté muet après vos doutes sur le pilotage des injecteurs si le débit d'air est insuffisant!!

En phase démarrage deux informations sont essentielles pour l'ECM et le pilotage des injecteurs:

.Régime moteur > 200 tr/mn
.Pression Rail > 110 bar

Mais le débit d'air sur l'auto de djsamir est bien insuffisant. Il est impératif de comprendre pourquoi?

Pardon pour la création de cette confusion mais l'auto est en panne depuis le 10/10/2013, Beaucoup de pièces déjà remplacé: Bielle, piston, joint de culasse, pompe hp, injecteur...

Il faut maintenant avoir un maximum de données et résultats des contrôles demandés pour aider Djsamir.

Ce que nous savons aujourd'hui:

régime moteur insuffisant
débit d'air insuffisant
pression carburant trop élevé
injecteurs non piloté ou injecteur grippé y compris l'injecteur neuf!!!(peut probable)

J'attends vos idées avec impatience...

land2a · 13/12/2013, 22h27

Salut djsamir
quand tu a refais le moteur , comment a tu nettoyer les injecteurs surtout la pointe de l'injecteur ?
pas avec une brosse métallique ou un touret j'espère pour toi .
si ces le cas tu et bon pour en mettre 4 neufs

djsamir · 14/12/2013, 00h02

jai bien réfléchi a ce que takochoc a dit les amis avant d'ouvrir le moteur il bouffé grave de l'huile 50km 1l d'huile un peut prés a mon avis le catalyseur est bouché (elle est sans FAP) ce qui fait que le moteur étouffe et une chose a frappé ma tête quant jai fait les dernière lecture 11/12/2013 ya pas une grande succion au niveau de l'admission d'air et jai remarqué de la fumé qui sort de la
pour les 3 injecteurs je les est pas nettoyés je les est enroulé avec tissu en coton mais il peuvent être grippé fort possible avec la quantité d'huile qui passé dans la chambre de combustion
pour le tour minute jai fait une chuinte avec une autre voiture tour min monte pas de soucis avec ca

takochoc · 14/12/2013, 06h55

Ouba djsamir, comme dit l'indien "ya pas de fumée sans feu"
Je sais pas si c'est un indien qui a dit ça mais peut importe.
La fumée signifie que de la matière brule, tu es sur la bonne voie.
Après avoir déposé l'échappement, regarde si le turbo tourne librement.

@+ mon ami

HOUCINE2543 · 18/12/2013, 12h38

SALUT LES GARS,
alors:
- debit d'air insuffisant , c'est normal le moteur tourne moitié moins vite donc il consomme moitié moins d'air
- parcontre et je l'ai deja dit le moteur ne tourne pas tres vite il doit tourner a environ 250t/min donc a voir soit le demarreur fatigué soit la batterie hs soit moteur a "trop de compressions" (si si si c'est possible

e l'eau dans les cylindre ou un debut de serrage du piston ou un fap colmaté)

donc ce qu'il faut faire DJSAMIR :
- demonter le raccord collecteur echappement (ca ne fera pas de bruit puisque ca demarre pas mais ca va laisser "respirer le moteur")
- ensuite charger la batterie a fond et mettre des pinces avec un vehicule tournant (surtout pas de booster)
- voir la vitesse moteur, si cela ne depasse pas les 200/220 t/min j'ai bien peur que tu ai fusilé ton demarreur ou sinon probleme plus grave.

le probleme n°1 aujourd'hui c'est de faire tourner le moteur a une vitesse correcte! apres on avise

a vous les studios

307-HDI-138 · 05/01/2014, 18h45

Essaye une autre batterie et démonte ton catalyseur essaye de la démarré sans catalyseur ???!!!

Envoyé de mon iPad à l'aide de Tapatalk

Re bonsoir j'avait ce problème la sur ma 307 hdi 136 rien vent pas démarré jusqu'à je l'ai chez Peugeot c'était la batterie et on m'en vérifier le BSI voilà voilà on ai avec toi djsamir

Envoyé de mon iPhone à l'aide de Tapatalk

10/12/2013, 12h31	#92
takochoc Membre habitué T-E Date d'inscription: décembre 2012 Localisation: FRANCE.CABESTANY Messages: 176 Thanks: 117 Thanked 714 Times in 85 Posts Pouvoir de réputation: 21	407 ne démarre pas Ouba djsamir, Ok pour les test injecteurs et régulateur de débit de pompe C'est plutôt une bonne nouvelle. Grâce à ces tests le calculateur moteur ne semble pas en cause. As tu fait un enregistrement des lectures paramètres air en phase démarrage? As tu fait un test de démarrage avec le circuit de carburant retour isolé comme demandé le 1/12/2013? @ Toi

11/12/2013, 15h41	#94
tony76 Membre accro Date d'inscription: mars 2009 Localisation: rouen Messages: 1 013 Thanks: 268 Thanked 593 Times in 260 Posts Pouvoir de réputation: 29	ton demarreur un peu faible a mon gout 166Trs/min c'est pas tres rapide , essaie de faire les cables avec une autre voiture Tony76 et autre précision 517bars mesurée et une consigne a 300 c'est pas bon as tu moyen de controlé cette pression au mano ? sinon je vois bien un capteur de rail ou faisceau ! et pour finir calculo Tony76 Dernière modification par cedrsan ; 05/01/2014 à 20h43.

12/12/2013, 21h08	#96
takochoc Membre habitué T-E Date d'inscription: décembre 2012 Localisation: FRANCE.CABESTANY Messages: 176 Thanks: 117 Thanked 714 Times in 85 Posts Pouvoir de réputation: 21	407 ne démarre pas Ouba djsamir, le débit d'air est insuffisant!! tu as deux fois moins de débit d'air mesuré par rapport à la consigne. J'ai effectué quelque test en phase démarrage sur moteur HdI, le débit d'air doit être supérieur à 400 mg/coup même si il n'y a pas de pilotage injecteur! Es tu sure du calage distribution du moteur? Tu devrais effectuer un contrôle des compressions moteur. Dis nous à quelle pression tu montes sur chaque cylindre. Bouche l'entrée vanne EGR (tube métallique sur collecteur admission) Crée une fuite sur la ligne d'échappement (dépose du Fap ou catalyseur). Il faut que ton moteur respire!!! Si débit d'air insuffisant pas de pilotage injecteur! Tiens nous au jus @+

13/12/2013, 21h43	#100
takochoc Membre habitué T-E Date d'inscription: décembre 2012 Localisation: FRANCE.CABESTANY Messages: 176 Thanks: 117 Thanked 714 Times in 85 Posts Pouvoir de réputation: 21	407 ne démarre pas Ouba todos, comment resté muet après vos doutes sur le pilotage des injecteurs si le débit d'air est insuffisant!! En phase démarrage deux informations sont essentielles pour l'ECM et le pilotage des injecteurs: .Régime moteur > 200 tr/mn .Pression Rail > 110 bar Mais le débit d'air sur l'auto de djsamir est bien insuffisant. Il est impératif de comprendre pourquoi? Pardon pour la création de cette confusion mais l'auto est en panne depuis le 10/10/2013, Beaucoup de pièces déjà remplacé: Bielle, piston, joint de culasse, pompe hp, injecteur... Il faut maintenant avoir un maximum de données et résultats des contrôles demandés pour aider Djsamir. Ce que nous savons aujourd'hui: régime moteur insuffisant débit d'air insuffisant pression carburant trop élevé injecteurs non piloté ou injecteur grippé y compris l'injecteur neuf!!!(peut probable) J'attends vos idées avec impatience...

13/12/2013, 22h27	#101
land2a Membre attaché Date d'inscription: janvier 2012 Localisation: France Ajaccio Âge: 60 Messages: 249 Thanks: 641 Thanked 209 Times in 112 Posts Pouvoir de réputation: 16	Salut djsamir quand tu a refais le moteur , comment a tu nettoyer les injecteurs surtout la pointe de l'injecteur ? pas avec une brosse métallique ou un touret j'espère pour toi . si ces le cas tu et bon pour en mettre 4 neufs __________________ On n'en apprend touts les jours sur le T-E Merci T-E @++

10/12/2013, 00h17	#91
djsamir Débutant T-E Date d'inscription: août 2013 Localisation: algerie, oran Âge: 42 Messages: 48 Thanks: 3 Thanked 11 Times in 8 Posts Pouvoir de réputation: 0	salut tout le monde voila takochoc jai fait les tests actionneurs que tu ma demade de faire verdict : le regulateur de debit vibre et les 4 injecteurs j entend le sifflememt

11/12/2013, 17h08	#95
THOMAE Membre attaché Date d'inscription: octobre 2013 Localisation: FRANCE,gandrange 57 Messages: 256 Thanks: 44 Thanked 81 Times in 74 Posts Pouvoir de réputation: 13	il est sur que sous 200 tours /min le moteur ne demarre pas ca c 'est deja le premier soucis a regler

12/12/2013, 22h34	#97
djsamir Débutant T-E Date d'inscription: août 2013 Localisation: algerie, oran Âge: 42 Messages: 48 Thanks: 3 Thanked 11 Times in 8 Posts Pouvoir de réputation: 0	salut takochoc pour le calage distribution je les fait suivant le RTA 407 et et un autre mecano la revérifier il est bon pour l'air a faire mais je savais pas que quant le debit d'air est insuffisant ya pas de pilotage injecteur car on a toujours démarré les moteurs après montage sans monté l'admission d'air pour test et ca démarre toujours

13/12/2013, 19h03	#98
tizef Membre trés attaché Date d'inscription: mars 2013 Localisation: brest(29200) Messages: 784 Thanks: 445 Thanked 531 Times in 212 Posts Pouvoir de réputation: 19	bonsoir à tous je ne mets pas du tout ta parole en doute takochoc, mais je n'ai jamais entendu parlé de ça, qu'il n'y avait pas de commande injecteur si le débit d'air est insuffisant! pour moi ça démarre quand même, avec une mauvaise combustion ! mais je peux aussi me tromper.

13/12/2013, 21h01	#99
autodiag25 Membre attaché Date d'inscription: novembre 2013 Localisation: France, Audincourt Messages: 321 Thanks: 176 Thanked 543 Times in 134 Posts Pouvoir de réputation: 19	+1 tizef !!! pour injecter il faut info regime + arbre a cames uniquement. et aavoir une pression de rail suffisante sinon coupure de l injection..... en aucun cas le debit d air joue sur une coupure injection

14/12/2013, 00h02	#102
djsamir Débutant T-E Date d'inscription: août 2013 Localisation: algerie, oran Âge: 42 Messages: 48 Thanks: 3 Thanked 11 Times in 8 Posts Pouvoir de réputation: 0	jai bien réfléchi a ce que takochoc a dit les amis avant d'ouvrir le moteur il bouffé grave de l'huile 50km 1l d'huile un peut prés a mon avis le catalyseur est bouché (elle est sans FAP) ce qui fait que le moteur étouffe et une chose a frappé ma tête quant jai fait les dernière lecture 11/12/2013 ya pas une grande succion au niveau de l'admission d'air et jai remarqué de la fumé qui sort de la pour les 3 injecteurs je les est pas nettoyés je les est enroulé avec tissu en coton mais il peuvent être grippé fort possible avec la quantité d'huile qui passé dans la chambre de combustion pour le tour minute jai fait une chuinte avec une autre voiture tour min monte pas de soucis avec ca

14/12/2013, 06h55	#103
takochoc Membre habitué T-E Date d'inscription: décembre 2012 Localisation: FRANCE.CABESTANY Messages: 176 Thanks: 117 Thanked 714 Times in 85 Posts Pouvoir de réputation: 21	407 ne démarre pas Ouba djsamir, comme dit l'indien "ya pas de fumée sans feu" Je sais pas si c'est un indien qui a dit ça mais peut importe. La fumée signifie que de la matière brule, tu es sur la bonne voie. Après avoir déposé l'échappement, regarde si le turbo tourne librement. @+ mon ami

18/12/2013, 12h38	#104
HOUCINE2543 Membre attaché Date d'inscription: novembre 2013 Localisation: CAMBRAI Messages: 385 Thanks: 166 Thanked 134 Times in 98 Posts Pouvoir de réputation: 13	SALUT LES GARS, alors: - debit d'air insuffisant , c'est normal le moteur tourne moitié moins vite donc il consomme moitié moins d'air - parcontre et je l'ai deja dit le moteur ne tourne pas tres vite il doit tourner a environ 250t/min donc a voir soit le demarreur fatigué soit la batterie hs soit moteur a "trop de compressions" (si si si c'est possiblee l'eau dans les cylindre ou un debut de serrage du piston ou un fap colmaté) donc ce qu'il faut faire DJSAMIR : - demonter le raccord collecteur echappement (ca ne fera pas de bruit puisque ca demarre pas mais ca va laisser "respirer le moteur") - ensuite charger la batterie a fond et mettre des pinces avec un vehicule tournant (surtout pas de booster) - voir la vitesse moteur, si cela ne depasse pas les 200/220 t/min j'ai bien peur que tu ai fusilé ton demarreur ou sinon probleme plus grave. le probleme n°1 aujourd'hui c'est de faire tourner le moteur a une vitesse correcte! apres on avise a vous les studios

05/01/2014, 18h45	#105
307-HDI-138 Débutant Date d'inscription: octobre 2013 Localisation: France Ardeche Messages: 19 Thanks: 9 Thanked 1 Time in 1 Post Pouvoir de réputation: 0	Essaye une autre batterie et démonte ton catalyseur essaye de la démarré sans catalyseur ???!!! Envoyé de mon iPad à l'aide de Tapatalk Re bonsoir j'avait ce problème la sur ma 307 hdi 136 rien vent pas démarré jusqu'à je l'ai chez Peugeot c'était la batterie et on m'en vérifier le BSI voilà voilà on ai avec toi djsamir Envoyé de mon iPhone à l'aide de Tapatalk Dernière modification par cedrsan ; 05/01/2014 à 20h43.

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