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MNADIR · 08/12/2009, 20h47

Salam à tout le monde du TELEMCEN
j'ai rencontré un pb de demarrage difficile à chaud sur une golf IV et sharan 1999-2000 .le diag indique pas de defaut.
quelqu'un a t'il une suggestion .Merci

thundermasta · 08/12/2009, 21h59

causes probables:
1-sonde de température du liquide de refroidissement(débrancher pour confirmer).
2-charbons du démarreur.

digicar · 08/12/2009, 22h15

la pompe ve ou injecteur pompe

Amine13 · 08/12/2009, 22h33

vérifie aussi l'étanchéité de ton circuit de gazole.

MNADIR · 09/12/2009, 16h15

Merci pour les réponses
la sonde de t° à écarter car elle était remplacée par une nouvelle et le pb persiste .
et c'est vrai en la débranchant le pb disparait .
à froid elle démarre au 1/4 de tour.
reste le démarreur à vérifier.........

Amine13 · 09/12/2009, 21h15

même si la sonde de temp est remplacée, jette un coup d'œil dans le groupe 1 dans les mesures dans le VAGCOM et regarde la valeur affichée, ça peut être une mauvaise sonde...
Autre chose aussi, quand elle est chaude, regarde la calage de la pompe avec TDIGRAPH...

MNADIR · 10/12/2009, 11h19

Problème résolu -changement de démarreur -
j'ai vérifié tout ce que vous m'avez propose
merci a vous tous.

electroman · 15/12/2009, 21h12

Citation:

Envoyé par MNADIR

Problème résolu -changement de démarreur -
j'ai vérifié tout ce que vous m'avez propose
merci a vous tous.

Bonsoir a tous
si diesel; probleme avec le demarreur alors
tu recode ton ecu moteur en 0002 au lieu de 0001
c'est le codage comme si tu avait une boite vitesse automatique
et la si il demarre mieux c'est que ton demarreur est fatiquer ,donc a remplacer
freddy

MNADIR · 16/12/2009, 13h43

Salutations
merci a toi freddy
j'espere ne pas oublier cela la prochaine fois.
bonne continuation.

khalil_dj · 09/02/2010, 11h12

salut:
pour le probleme de demarrage a chaud sur les TDI. en general c'est le demarreur qui commence a vieillir.
diagnostic tres simple :
voiture chaude, retirer le connecteur du transmetteur de temperature du liquide de refroidissment, demarrer .

si ca demarre au 1/4 de tour , c'est le demarreur. eviter de rouler avec la fiche debranchée au risque de griller les bougies de prechauffage.

explication technique: (le demarreur etant en fin de vie , ne donne plus assez de puissance). le moteur etant chaud, le transmetteur envois cette info au calculateur donc pas de prechauffage. En retirant, le connecteur du transmetteur, le calculateur ne recevant plus d'info sur la temperature prends une valeur de secoure et actionne le prechauffage. du coup moteur chaud+prechauffage, meme si le demarreur est fatigué ca demarre au 1/4 de tour.

Nelss · 18/02/2010, 10h52

Citation:

Envoyé par khalil_dj

salut:
pour le probleme de demarrage a chaud sur les TDI. en general c'est le demarreur qui commence a vieillir.
diagnostic tres simple :
voiture chaude, retirer le connecteur du transmetteur de temperature du liquide de refroidissment, demarrer .

si ca demarre au 1/4 de tour , c'est le demarreur. eviter de rouler avec la fiche debranchée au risque de griller les bougies de prechauffage.

explication technique: (le demarreur etant en fin de vie , ne donne plus assez de puissance). le moteur etant chaud, le transmetteur envois cette info au calculateur donc pas de prechauffage. En retirant, le connecteur du transmetteur, le calculateur ne recevant plus d'info sur la temperature prends une valeur de secoure et actionne le prechauffage. du coup moteur chaud+prechauffage, meme si le demarreur est fatigué ca demarre au 1/4 de tour.

Bonjour,

Je suis d'accord avec toi quand tu dit que cela active le préchauffage mes en aucun cas cela ameliore le demarrage.

Ce qui ameliore le demarrage quand on debranche la sonde c'est que le calculo de gestion moteur prend une valeur par defaut " moteur tres froid " est active le surcalage " exés de gazoil pendant la phase demarrage " ce qui explique que le moteur s'accelere pendant un court laps de temps 1seconde.

digicar · 18/02/2010, 11h46

Je suis d'accord avec zbobi

**Formator** · 18/02/2010, 20h24

Bonsoir,

Les pressions de fin de compression en plus de l'étanchéité moteur et du rapport volumétrique et de la pression d'admission, de la T°, etc ..., dépendent aussi de la vitesse de rotation du moteur.
Pour un moteur donné, si vous prenez les pressions de compression à 100 tr/mn et ensuite à 300 tr/mn le résultat ne sera pas le même. Evidemment à 300 tr/mn les pressions seront plus élevées. Il faut une T° minimale de l'air comprimé de 400°c pour permettre l'auto-inflammation du gazole, qui est essentiellement obtenue grâce à la compression de l'air.
Il est sûr que le fait de débrancher la sonde de T° eau moteur, fait que le calculateur de gestion moteur va opter pour des stratégies en mode dégradé, qui feront qu'en effet, le préchauffage sera plus long (T° air plus élevé dans la chambre de combustion), surcalage de l'AI (compense le délai inflammation plus élevé à froid et à faible turbulence), et surcharge (excès de gazole jusqu'à environ 250 tr/mn pompe soit 500 tr/mn moteur qui améliore l'étanchéité piston/cylindre jeu plus élevé quand les matériaux sont froids et compense les fuites de l'élément de pompage qui sont plus élevées à une vitesse de déplacement faible du piston de pompe).
Tout cela ne peut qu'améliorer le démarrage.
Ceci-dit, pour moi (et cela n’engage que moi), aussi bien Zbobi que Khalil Dj n’ont pas faux.

@+.

08/12/2009, 20h47	#1
MNADIR Débutant Date d'inscription: mai 2009 Localisation: maroc . EL JADIDA Messages: 13 Thanks: 84 Thanked 1 Time in 1 Post Pouvoir de réputation: 0	demarrage difficile a chaud sur vw Salam à tout le monde du TELEMCEN j'ai rencontré un pb de demarrage difficile à chaud sur une golf IV et sharan 1999-2000 .le diag indique pas de defaut. quelqu'un a t'il une suggestion .Merci

08/12/2009, 21h59	#2
thundermasta Membre attaché Date d'inscription: juin 2009 Localisation: clermont ferrand FRANCE Âge: 42 Messages: 353 Thanks: 123 Thanked 131 Times in 76 Posts Pouvoir de réputation: 16	causes probables: 1-sonde de température du liquide de refroidissement(débrancher pour confirmer). 2-charbons du démarreur. __________________ [COLOR="Blue"][B]préserver la noblesse de son métier c'est préserver ça dignité[/B][/COLOR]

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08/12/2009, 22h15	#3
digicar Membre trés attaché Date d'inscription: septembre 2009 Localisation: Maroc, larache Messages: 794 Thanks: 637 Thanked 209 Times in 118 Posts Pouvoir de réputation: 17	la pompe ve ou injecteur pompe

08/12/2009, 22h33	#4
Amine13 Membre trés attaché Date d'inscription: novembre 2008 Localisation: Algérie, Tlemcen Messages: 492 Thanks: 98 Thanked 271 Times in 126 Posts Pouvoir de réputation: 17	vérifie aussi l'étanchéité de ton circuit de gazole.

09/12/2009, 16h15	#5
MNADIR Débutant Date d'inscription: mai 2009 Localisation: maroc . EL JADIDA Messages: 13 Thanks: 84 Thanked 1 Time in 1 Post Pouvoir de réputation: 0	Merci pour les réponses la sonde de t° à écarter car elle était remplacée par une nouvelle et le pb persiste . et c'est vrai en la débranchant le pb disparait . à froid elle démarre au 1/4 de tour. reste le démarreur à vérifier.........

09/12/2009, 21h15	#6
Amine13 Membre trés attaché Date d'inscription: novembre 2008 Localisation: Algérie, Tlemcen Messages: 492 Thanks: 98 Thanked 271 Times in 126 Posts Pouvoir de réputation: 17	même si la sonde de temp est remplacée, jette un coup d'œil dans le groupe 1 dans les mesures dans le VAGCOM et regarde la valeur affichée, ça peut être une mauvaise sonde... Autre chose aussi, quand elle est chaude, regarde la calage de la pompe avec TDIGRAPH...

10/12/2009, 11h19	#7
MNADIR Débutant Date d'inscription: mai 2009 Localisation: maroc . EL JADIDA Messages: 13 Thanks: 84 Thanked 1 Time in 1 Post Pouvoir de réputation: 0	Problème résolu -changement de démarreur - j'ai vérifié tout ce que vous m'avez propose merci a vous tous.

16/12/2009, 13h43	#9
MNADIR Débutant Date d'inscription: mai 2009 Localisation: maroc . EL JADIDA Messages: 13 Thanks: 84 Thanked 1 Time in 1 Post Pouvoir de réputation: 0	Salutations merci a toi freddy j'espere ne pas oublier cela la prochaine fois. bonne continuation.

09/02/2010, 11h12	#10
khalil_dj Membre habitué T-E Date d'inscription: mai 2009 Localisation: TU01, FR47 Messages: 114 Thanks: 55 Thanked 26 Times in 17 Posts Pouvoir de réputation: 0	salut: pour le probleme de demarrage a chaud sur les TDI. en general c'est le demarreur qui commence a vieillir. diagnostic tres simple : voiture chaude, retirer le connecteur du transmetteur de temperature du liquide de refroidissment, demarrer . si ca demarre au 1/4 de tour , c'est le demarreur. eviter de rouler avec la fiche debranchée au risque de griller les bougies de prechauffage. explication technique: (le demarreur etant en fin de vie , ne donne plus assez de puissance). le moteur etant chaud, le transmetteur envois cette info au calculateur donc pas de prechauffage. En retirant, le connecteur du transmetteur, le calculateur ne recevant plus d'info sur la temperature prends une valeur de secoure et actionne le prechauffage. du coup moteur chaud+prechauffage, meme si le demarreur est fatigué ca demarre au 1/4 de tour.

18/02/2010, 11h46	#12
digicar Membre trés attaché Date d'inscription: septembre 2009 Localisation: Maroc, larache Messages: 794 Thanks: 637 Thanked 209 Times in 118 Posts Pouvoir de réputation: 17	Je suis d'accord avec zbobi

18/02/2010, 20h24	#13
Formator V.I.P Date d'inscription: octobre 2009 Localisation: France, Tours Messages: 4 406 Thanks: 2 714 Thanked 5 073 Times in 2 165 Posts Pouvoir de réputation: 70	Bonsoir, Les pressions de fin de compression en plus de l'étanchéité moteur et du rapport volumétrique et de la pression d'admission, de la T°, etc ..., dépendent aussi de la vitesse de rotation du moteur. Pour un moteur donné, si vous prenez les pressions de compression à 100 tr/mn et ensuite à 300 tr/mn le résultat ne sera pas le même. Evidemment à 300 tr/mn les pressions seront plus élevées. Il faut une T° minimale de l'air comprimé de 400°c pour permettre l'auto-inflammation du gazole, qui est essentiellement obtenue grâce à la compression de l'air. Il est sûr que le fait de débrancher la sonde de T° eau moteur, fait que le calculateur de gestion moteur va opter pour des stratégies en mode dégradé, qui feront qu'en effet, le préchauffage sera plus long (T° air plus élevé dans la chambre de combustion), surcalage de l'AI (compense le délai inflammation plus élevé à froid et à faible turbulence), et surcharge (excès de gazole jusqu'à environ 250 tr/mn pompe soit 500 tr/mn moteur qui améliore l'étanchéité piston/cylindre jeu plus élevé quand les matériaux sont froids et compense les fuites de l'élément de pompage qui sont plus élevées à une vitesse de déplacement faible du piston de pompe). Tout cela ne peut qu'améliorer le démarrage. Ceci-dit, pour moi (et cela n’engage que moi), aussi bien Zbobi que Khalil Dj n’ont pas faux. @+.