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atsj 02/12/2020 22h29

pression HP Megane 2 1.5 dci
 
Bonjour,

j'ai une question sur les valeurs de pression de service pour les 1.5dci, j'ai comme d'habitude, le fameux message,.... que tout le monde connait, défaillance injection...!! le grand classique, par contre j'ai fait un enregistrement de mon régime moteur, et pression durant un trajet de 5/6 Kms et j'ai du mal à comprendre la logique de pression, j'ai une pression au démarrage de 230 bars environs, à un régime de 800 tours minutes, ce qui semble cohérent par rapport à la RTA.

La ou ça se corse, c'est vers 1500/2400 tours, la pression augmente de manière chaotique, parfois en régime stabilisé à 2400 tours, j'ai la pression qui monte jusqu'à 700 bars, je maintiens 1 minutes le régime et ça redescend d'un coup vers 470 bars.

Voici le graphique :
Code PHP:

[IMG]https://ibb.co/PT1Cp5k[/IMG] 

En gros, j'ai le message défaillance injection qui s'affiche au tdb uniquement en phase d'accélération, dès que je décélère, le message s'en va, au début, ça me le faisait en 5ème, ça a empiré pour passer à la 4ème, puis 3ème, et ça commence à attaquer la 2ème!!!

Pour info, j'ai changé capteur AAC, PMH, filtre GO et régulateur de pression GO sur HP, rien y a fait, toujours idem, donc il me reste à tester les injecteurs pour retour fuite, la pompe j'ai procédé au test de démarrage avec IMV leurre, débranché les 4 injecteurs et lancer le démarreur pendant 5 secondes, la pompe ne monte pas en pression, 221 maxi, peut être ai-je mal respecter la procédure, ou alors les injecteurs fuits comme des passoirs ???.

Pour info, la voiture ne fume ni noir, ni blanc, le moteur ne tremble pas.

Sinon j'ai code erreur p0670 préchauffage, j'ai testé les bougies au multi, les 4 sont hors tolérance, donc HS

J'ai un code erreur persistant p0340 qui concerne juste la capteur AAC, que j'ai changé, qui est neuf, j'ai testé le faisceau du capteur au boitier d'injection, fil pas coupé, donc je suis dubitatif, soit j'ai la fameuse pige sur le pignon d'AAC, qui s'est fait la male, soit le boitier d'injection me fait une farce de mauvais goût.

Et pour finir, j'ai le message erreur p0089 problème régulateur de pression (problème performance) qui est neuf aussi, le faisceau n'est pas coupé, j'ai du 12 volt à la prise, j'ai regardé en détail, à quel moment se déclenché le problème, et à mon grand étonnement, au démarrage, car parfois, la voiture ne démarre pas du premier coup, à froid, et depuis peu de temps, de moins en moins bien, à chaud, donc, j'ai 3 ou 4 problèmes les uns à la suite des autres, d'un coup, ça fait beaucoup.... Je suis un peu agacé, mais ça me parait normal, je remet tout en cause, ça me parait normal aussi, et j'essaie de voir ce qui peut avoir un impact prépondérant, de manière à éviter de m'éparpiller, j'avoue que c'est dur.

Si quelqu'un de connaisseur en mégane 2 1.5dci de 2004 à un avis, je suis preneur....

Merci d'avoir lu jusqu'au bout.

Bonne soirée.

---------- Post added at 23h19 ---------- Previous post was at 23h18 ----------

https://ibb.co/PT1Cp5k

---------- Post added at 23h27 ---------- Previous post was at 23h19 ----------

<a href="https://ibb.co/PT1Cp5k"><img src="https://i.ibb.co/N1WYhLR/analyse-pression.jpg" alt="analyse-pression" border="0"></a><br /><a target='_blank' href='https://fr.imgbb.com/'>modification photo free</a><br />

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[QUOTE=atsj;826691]Bonjour,

j'ai une question sur les valeurs de pression de service pour les 1.5dci, j'ai comme d'habitude, le fameux message,.... que tout le monde connait, défaillance injection...!! le grand classique, par contre j'ai fait un enregistrement de mon régime moteur, et pression durant un trajet de 5/6 Kms et j'ai du mal à comprendre la logique de pression, j'ai une pression au démarrage de 230 bars environs, à un régime de 800 tours minutes, ce qui semble cohérent par rapport à la RTA.

La ou ça se corse, c'est vers 1500/2400 tours, la pression augmente de manière chaotique, parfois en régime stabilisé à 2400 tours, j'ai la pression qui monte jusqu'à 700 bars, je maintiens 1 minutes le régime et ça redescend d'un coup vers 470 bars.

Voici le graphique :
Code PHP:

[IMG]https://ibb.co/PT1Cp5k[/IMG] 

En gros, j'ai le message défaillance injection qui s'affiche au tdb uniquement en phase d'accélération, dès que je décélère, le message s'en va, au début, ça me le faisait en 5ème, ça a empiré pour passer à la 4ème, puis 3ème, et ça commence à attaquer la 2ème!!!

Pour info, j'ai changé capteur AAC, PMH, filtre GO et régulateur de pression GO sur HP, rien y a fait, toujours idem, donc il me reste à tester les injecteurs pour retour fuite, la pompe j'ai procédé au test de démarrage avec IMV leurre, débranché les 4 injecteurs et lancer le démarreur pendant 5 secondes, la pompe ne monte pas en pression, 221 maxi, peut être ai-je mal respecter la procédure, ou alors les injecteurs fuits comme des passoirs ???.

Pour info, la voiture ne fume ni noir, ni blanc, le moteur ne tremble pas.

Sinon j'ai code erreur p0670 préchauffage, j'ai testé les bougies au multi, les 4 sont hors tolérance, donc HS

J'ai un code erreur persistant p0340 qui concerne juste la capteur AAC, que j'ai changé, qui est neuf, j'ai testé le faisceau du capteur au boitier d'injection, fil pas coupé, donc je suis dubitatif, soit j'ai la fameuse pige sur le pignon d'AAC, qui s'est fait la male, soit le boitier d'injection me fait une farce de mauvais goût.

Et pour finir, j'ai le message erreur p0089 problème régulateur de pression (problème performance) qui est neuf aussi, le faisceau n'est pas coupé, j'ai du 12 volt à la prise, j'ai regardé en détail, à quel moment se déclenché le problème, et à mon grand étonnement, au démarrage, car parfois, la voiture ne démarre pas du premier coup, à froid, et depuis peu de temps, de moins en moins bien, à chaud, donc, j'ai 3 ou 4 problèmes les uns à la suite des autres, d'un coup, ça fait beaucoup.... Je suis un peu agacé, mais ça me parait normal, je remet tout en cause, ça me parait normal aussi, et j'essaie de voir ce qui peut avoir un impact prépondérant, de manière à éviter de m'éparpiller, j'avoue que c'est dur.

Si quelqu'un de connaisseur en mégane 2 1.5dci de 2004 à un avis, je suis preneur....

Merci d'avoir lu jusqu'au bout.

Bonne soirée.

atsj 02/12/2020 22h59

https://image.noelshack.com/minis/20...e-pression.png

gchx 02/12/2020 23h25

Salut
Tu as leurré IMV et débranché les injecteurs tu devrais être en pression maxi et tu n'as que 221 bars change ta pompe HP.

atsj 02/12/2020 23h35

oui, j'ai fais cette procédure, la pression ne monte pas, ce qui me gène, c'est que la pompe monte en haute pression quand je fais le test en roulant, et ce qui me gène aussi, c'est la procédure de test avec im leurre et juste action démarreur, la pression est proportionnelle au régime moteur puisque la pompe est actionnée par la courroie de distri.

j'ai mis un graphique en rouge la pression de rampe, en vert le régime moteur, à 3000 tours la pompe est montée jusqu'à 970 bars de mémoire, par contre la courbe de pression est complètement incohérente par rapport au régime, jette un coup d'oeil sur la photo du graph plus haut. à la rigueur pour être vraiment sur que la pompe est secouée, il faudrait que je bouche les tuyaux HP à chaque entrée d'injecteurs, pour bien isoler la pompe. Ce DCI m'emer......DE c'est la misère..... Merci d'avoir pris connaissance du post.

atsj 02/12/2020 23h55

J'ai une question pour ce qui connaissent le 1.5 dci,

y'a t-il quelqu'un qui a fait, sur un 1.5 dci qui fonctionne de préférence, un diag embarqué comme j'ai fait, afin de voir comment se comporte la pression en roulant, ça serait intéressant de voir les différences. quelqu'un à ça sur le site et mettre comme j'ai un graph de la pression GO / régime moteur pour comparer, et si personne n'a ça, y'a t-il quelqu'un ici qui pourrait faire un test avec son 1.5 dci pour que l'on compare, je demande beaucoup, je sais, mais, pour mon cas, la voiture est kilométrée, ne vaut plus rien, donc une pompe HP neuve c'est une douille de 4 à 500€, la M.O, c'est pour ma pomme, mais la pompe coûte plus cher que la voiture, alors ça m'ennuit de claquer pour une pompe vu la valeur de la voiture..... Y'a l'échange standard 200 encore, les pièces d'injection c'est hyper cher....

zefirin 03/12/2020 03h11

Bonjour,
Tu dis avoir changé le filtre à gazole. As tu pensé à ouvrir l'ancien afin de vérifier présence de limailles ?
Au vu de la probabilité du fort kilométrage du véhicule le test retour ne mange pas de pain.
Les tests embarqués comme évoqués seraient envisageables. Mais pour avoir ces courbes de références désirées, il serait souhaitable de prendre les mesures sur un véhicule à très faible état d'usure moteur...
Comme tu l'as dit les pièces injection restent très chères...
Bon courage

toto014 03/12/2020 09h03

Bonjour,

Pour te donner des infos il faut documenter:
Type apv du véhicule
Type moteur K9K
Indice moteur
Kilométrage
Année de mise en circulation

Ensuite faire des enregistrements moteur arrêté et tournant
Entrer tous les paramètres concernant l'injection et en particulier:
La pression de rail réel (proche de zéro bar mot arrêté)
La consigne de pression de rail (devrait suivre la pression réelle)
La vitesse de rotation du moteur
etc.

Bon courage

Quattro899 03/12/2020 09h27

1 pièce(s) jointe(s)
Citation:

Envoyé par atsj (Message 826722)
J'ai une question pour ce qui connaissent le 1.5 dci,

y'a t-il quelqu'un qui a fait, sur un 1.5 dci qui fonctionne de préférence, un diag embarqué comme j'ai fait, afin de voir comment se comporte la pression en roulant, ça serait intéressant de voir les différences. quelqu'un à ça sur le site et mettre comme j'ai un graph de la pression GO / régime moteur pour comparer, et si personne n'a ça, y'a t-il quelqu'un ici qui pourrait faire un test avec son 1.5 dci pour que l'on compare, je demande beaucoup, je sais, mais, pour mon cas, la voiture est kilométrée, ne vaut plus rien, donc une pompe HP neuve c'est une douille de 4 à 500€, la M.O, c'est pour ma pomme, mais la pompe coûte plus cher que la voiture, alors ça m'ennuit de claquer pour une pompe vu la valeur de la voiture..... Y'a l'échange standard 200 encore, les pièces d'injection c'est hyper cher....

salut l'ami, voici pour toi un log que j'ai fait sur megane 2 1.9 dci 120 chvx
conditions du test : 3e rapport a fond de pédale
PS : t'as peut etre de l'air dans ton circuit GO regarde s'il y a une poire d'amorçage et s'il y a des bulles d'air dans les durites qui vont a celle ci ( ils sont transparents me semble t il)
regarde tes joint d'injecteurs aussi sa coute quelques euros

atsj 03/12/2020 13h08

Bonjour,

Tout d'abord, un grand merci pour vos réponses, je ne m'attendais pas à avoir autant de réponses, c'est sympa....

Donc je vais répondre à chacun, en commençant par :

zefirin
Tu dis avoir changé le filtre à gazole. As tu pensé à ouvrir l'ancien afin de vérifier présence de limailles ? non j'ai versé le filtre dans un bocal, pas de paillettes au fond,c'est propre, suite au changement régulateur pression pompe HP, filtre super propre, vraiment nikel, j'ai démonté 2 injecteurs, je l'ai ouvert, à l'intérieur c'est propre de chez propre, d'ailleurs, en les remontant, j'ai changé les joints cuivre, et j'avais mal remonté les injo, donc la voiture à hyper mal démarré, fumer noir, et tournait sur 2 pattes, avec un régime qui montait et descendait en permanence, plus défaut injection à contrôler au tdb, donc si j'avais un injecteur défaillant je serais ce que ça provoque, du coup, j'avais re-démonté les 2 injo, et là j'ai bien tout remis comme il faut, et j'ai tout ré assembler dans une bassine de gasoil, j'ai tout remonté, et la ça marche parfaitement, le régime est stable comme avant, la voiture tourne rond sans accroc...

Au vu de la probabilité du fort kilométrage du véhicule le test retour ne mange pas de pain NON, pas fait, reste à faire...

Les tests embarqués comme évoqués seraient envisageables OUI, c'est ce que j'ai fait, et sur mon graphe, au début, on voit que j'accélère progressivement, la pression monte aussi, jusqu'à ce les 2 courbes se croisent vers 2000 tours, et là, on voit que la pression ne monte plus, ou du moins, beaucoup moins vite que le régime moteur, ce qui n'est pas normal, c'est une montée en charge progressive du moteur, ça devrait donc être proportionnel, mais c'est pas le cas

toto014

Pour te donner des infos il faut documenter:
Type apv du véhicule ???? MEGANE 2 1.5DCI
Type moteur K9K OUI
Indice moteur ????
Kilométrage 300 000
Année de mise en circulation 29/09/2004

Ensuite faire des enregistrements moteur arrêté et tournant à froid, la pression à 800 tours minutes, pendant 15 minutes et plus se maintient à 229.2, 232, 232, 227, 229.2, 229.2, 232, 232, etc, le moteur ne vibre pas, pas de fumée noire, ni blanche à l'échappement, par contre, lorsque je laisse tourner au ralenti, la voiture ne tousse jamais, tourne bien, elle monte progressivement en température, et au bout de 20 minutes, je l’éteint, j'essai de la redémarrer, impossible, du coup, je prend le logiciel OBD, je mesure la pression au moment du démarrage, ça monte à 150 bars, limite 170, mais pas plus, conclusion, dès que le moteur est chaud, plus de pression de GO, comme si la pompe aspiré de l'air, ça me fait le même symptôme que sur une bmw e30, qui ne démarrait pas du tout à chaud, mais impeccable à froid, une panne à la con, mais après, maintes et maintes recherches, j'ai trouvé le problème, s'était le clapet de la pompe à essence fuyard, conclusion en enlevant mon régulateur de pression en bout de rampe, je voyait l'essence descendre de 1/2 mm toute les secondes, suffisant pour que toute la rampe se désamorce au bout de 3/4 d'heures, et à chaque fois, obligé de donner 10 coups de démarreur pour réamorcer toute la ligne, je l'ai trouvé le problème, maintenant ça marche nikel, et du coup, sur cette renault, bah, ça fait un peu le même effet, démarre bien à froid (malgré les 4 bougies de pré chauf morte), mais pas à chaud..., comme une sorte de vapor lock......

quattro899

t'as peut être de l'air dans ton circuit GO regarde s'il y a une poire d'amorçage et s'il y a des bulles d'air dans les durites qui vont a celle ci ( ils sont transparents me semble t il) NON, plus maintenant, j'ai même laissé tourner le moteur en desserant les HP sur injecteurs, conclusion, plus de bulles maintenant entrée et sortie HP, ça m'a l'air OK

regarde tes joint d'injecteurs aussi sa coûte quelques euros déjà fait pour 2 injecteurs, rondelle et puits tout neuf tout propre, pour les 2 autres, les puits sont propre, aucune trace de gasoil au fond.

Concernant ton graph, merci beaucoup, par contre ton papillon de pédale accélérateur à 131%?????, ton régime à 0 tours minutes, il déconne pas ton truc ?? les valeurs sont pas cohérentes, ce qu'il me faudrait c'est une courbe de régime et de pression sur un même graphe, pour voir comment monte la pression par rapport au régime...

CONCLUSION, j'ai refait un moteur complet, sur une vieille allemande en 2015, qui marche parfaitement aujourd'hui, et j'avoue, en restant humble, que je peine 1000 fois plus à bosser sur ce genre de bagnole, que sur une vieille allemande, y'a rien de logique dans ces bagnoles, mais quand tu débranches la batterie, j'ai compris au bout d'un an, la raison pour laquelle la vitre électrique conducteur ne marchait plus en appuie continu, pour qu'elle se baisse toute seule, en fait c'est con, mais pour les vitres, il y a un cycle d'apprentissage, il faut relevé la vitre et resté apuuyé pendant 5 secondes pour la forcer en butée et aprés, la fonction appuie long pour qu'elle descende toute seule remarche, c'est con vraiment, quand j'enlève une batterie sur une allemande, je la rebranche, j'ai pas à me poser de question, les vitres remarche sans quoi que ce soit...., en gros tu remet tout en question dans ces bagnoles.... C'est des usines à gaz,

Conclusion, je pense qu'à chaque fois que j'appuie franchement sur l'accélérateur, la pression à partir de 2000 tours n'est plus correct par rapport au régime, conclusion, le calculateur, par le biais du capteur de pression de rampe, le voit, et quand il voit que le régime est plus haut que la pression délivrée, il me marque """""DEFAILLANCE INJECTION"""", dès que je décélère, le régime baisse, la pression revient dans les tolérances du calculateur, le message s’efface au tdb,.... VOILI VOILA

atsj 03/12/2020 13h29

j'ai oublié de préciser, j'ai aussi le capteur AAC en défaut, il est neuf, le câble de trans n'est pas coupé, je l'ai testé, et là, j'arrive au calculateur, donc, est-ce qu'il y a un cycle d'apprentissage à refaire pour le calculo, ou à cause de la défaillance de pression, le calculateur génère t-il un mode dégradé, pour désactiver la fonction AAC et limiter la puissance moteur, du à la défaillance de pression ??, en gros, j'ai 3 problèmes distinct, en même temps :-((((, c'est une merde sans nom.......

P0089 régulateur de pression (problème performance) ça me génère au TDB défaillance injection
P0340 panne du circuit capteur AAC (capteur neuf, câble pas coupé du capteur à la prise du calculo....)
P0670 problème préchauffage panne du circuit boitier (pour ça c'est les 4 bougies HS sûr)

qu'elle est le plus problème qui prévaut sur l'ensemble et qui me fout la merde ailleurs ???

A plus.

Quattro899 03/12/2020 13h33

1 pièce(s) jointe(s)
[QUOTE=atsj;826811]Bonjour,

Tout d'abord, un grand merci pour vos réponses, je ne m'attendais pas à avoir autant de réponses, c'est sympa....

Mon "truc" fonctionne très bien ne t'inquiete pas, tu voulais une info sur la pression de la rampe commune au dessus de 2000 RPM je t'en ai fourni une mais je t'ai envoyé la mauvaise foto voici l'autre.. avec les RPM

sinon la meilleure manière de remercier les membres du forum est de cliquer sur le "thanks" en bas de la page

merci

atsj 03/12/2020 17h08

ok,

quattro899
Mon "truc" fonctionne très bien ne t'inquiete pas, tu voulais une info sur la pression de la rampe commune au dessus de 2000 RPM je t'en ai fourni une mais je t'ai envoyé la mauvaise foto voici l'autre.. avec les RPM donc à 2900 tours tu dois être à 1300 bars, moi à 3500/4000, j'arrive à peine à 1000 bars, 970 pour être précis, de mémoire.

Conclusion, j'ai une incidence avec la température de gasoil, à froid le gasoil étant bien à l'état liquide, peut être un plus épais, malgré le fait que la pompe soit fatigué, elle arrive encore à me fournir de la basse pression.

A chaud, je pense que le gasoil devient plus fluide, raison pour laquelle, elle peine à aspirer le gasoil, me fournie pas suffisamment de pression pour le démarrage, et donc 70, 120, 170 bars en insistant 10 fois sur le démarreur, à force elle finit par ré-aspirer du gasoil plus frais, venant du réservoir, à ce moment là, la pression arrive à peine à 200 bars, ce qui est suffisant pour la démarrer, si j'ai bonne mémoire, la pression mini pour démarrage sur ce genre d'auto, 177 bars, pas moins.

donc, la pompe est secouée...... Bon...... :-(

pour bien faire, j'ai plus qu'à mettre 4 billes dans les injecteurs, pour bien l'isoler, et voir quant même si c'est bien elle, j'avais une dimension pour les billes, mais je me rappelle plus du diamètre, il me semble 4 ou 5mm, là je serai fixé définitivement, en ce qui concerne, l'imv leurre, on est bien d'accord, que je prend un en volant, je le branche à la prise élec marron, et je laisse l'imv neuf au cul de la pompe.

donc sinon je suis bon, pour une pompe quasiment, et si j'en met une autre, j'ai des chances pour passer aux injecteurs, dans 2 mois,....., même si j'en démonté 2 qui super propre à l'intérieur, rien ne me dit que les tolérances sont bonnes, c'est de l'ordre du micron, donc aucun moyen de contrôler, ça fait beaucoup de si.....

Pour être honnête, j'ai eu des emmerdes tous les mois, au pire, tous les 2 mois, c'est sans fin, donc, cette bagnole me rend frileux, de plus j'ai le capteur AAC neuf, et toujours un problème qui me dit qu'il ne fonctionne pas, qu'il y a une panne du circuit, le fil jusqu'à la prise du calculateur est bonne, donc là j'arrive au calculateur!!!

Merci en tout cas pour votre participation, si certains, ou certaines ont d'autres suggestions, éventuellement, je suis preneur.

Bonne soirée.

toto014 03/12/2020 18h29

Bonjour,

Le type apv se trouve sur une plaque de forme ovale soit dans le logement moteur ou sur le montant entre les deux portes.
Pour une mégane il commence par BAxx, avec le type apv je peux obtenir le type de moteur (indice)

Je vais donc te donner quelques pistes sur ton incident en supposant que la pompe hp est une delphi.

Effet client: manque de puissance + sans fumée à l'échappement

Je commence par vérifier les retours injecteur (important)
Ensuite vérifier la haute pression quelle est sa pression maxi?
Important avec la valise la pression de rail doit être proche de zéro bar contact mis moteur arrêté.

Sur ce type d'injection un ou plusieurs injecteurs fuyard provoquent ce manque de puissance. La moindre fuite sur le circuit hp fait écrouler la pression de rail.

Bon courage

atsj 03/12/2020 19h02

Citation:

Envoyé par toto014 (Message 826853)
Bonjour,

Le type apv se trouve sur une plaque de forme ovale soit dans le logement moteur ou sur le montant entre les deux portes.
Pour une mégane il commence par BAxx, avec le type apv je peux obtenir le type de moteur (indice)

Je vais donc te donner quelques pistes sur ton incident en supposant que la pompe hp est une delphi.

Effet client: manque de puissance + sans fumée à l'échappement

Je commence par vérifier les retours injecteur (important)
Ensuite vérifier la haute pression quelle est sa pression maxi?
Important avec la valise la pression de rail doit être proche de zéro bar contact mis moteur arrêté.

Sur ce type d'injection un ou plusieurs injecteurs fuyard provoquent ce manque de puissance. La moindre fuite sur le circuit hp fait écrouler la pression de rail.

Bon courage

merci, pour ton information, je regarderai la plaque demain dans la journée, sinon la pompe est bien une delphi, les injecteurs aussi, je peux te le certifier, en ce qui concerne la pression, à l'arrêt, contact mis 0bars, donc ok, au démarrage et ralenti, 230 bars, +/- 3 bars, donc ok, par contre à 3000 ou 4000 tours, j'avais un fait un relevé de pression maxi en roulant,avec mon père, j'ai atteint, 950 bars à tout cassé, mais moins de 1000 bars, sûr, donc quelqu'un m'a dit, oui les injecteurs, souvent sont en cause, je n'ai aucun défaut ""injection à contrôler""" au TDB, mais ils peuvent quant même être fuyard.... Par contre je ne serai pas en mesure de faire le test de retour injecteurs, comme dans la RTA, ils utilisent un outil AC038, pour faire 4 cycles d'accélération pendant le test, sur 4 min je crois, au final il ne doit pas y avoir plus de 35ml dans chaque éprouvette...

Binbin 03/12/2020 19h28

Bonsoir,

Pour le test retour injection, la procédure peut être faite par une valise multi-marque, delphi le fait, cela dépend aussi du type d'injection et de la référence programmation du calculateur.

---------- Post added at 20h22 ---------- Previous post was at 20h20 ----------

Autrement, il faut faire avec le temps imparti et la quantité récolté.

---------- Post added at 20h28 ---------- Previous post was at 20h22 ----------

D'autre part, la P° n'est pas lié uniquement au régime moteur.

Elle varie en fonction de la charge, de la P° collecteur, de la vitesse véhicule....

belle-palestine 03/12/2020 19h56

Salut, tu as vérifié le calage de le distribution ?

atsj 03/12/2020 20h05

Citation:

Envoyé par Binbin (Message 826865)
Bonsoir,

Pour le test retour injection, la procédure peut être faite par une valise multi-marque, delphi le fait, cela dépend aussi du type d'injection et de la référence programmation du calculateur.

---------- Post added at 20h22 ---------- Previous post was at 20h20 ----------

Autrement, il faut faire avec le temps imparti et la quantité récolté.

---------- Post added at 20h28 ---------- Previous post was at 20h22 ----------

D'autre part, la P° n'est pas lié uniquement au régime moteur.

Elle varie en fonction de la charge, de la P° collecteur, de la vitesse véhicule....

exact, j'ai fait un test avec un graphique plus haut, j'accélère de 1500 à 2500 tours environ, en charge progressive, la pression augmente, jusqu'à temps de se recouper avec la courbe régime moteur, en gros le point de jonction représenté par une barre noire perpendiculaire sur le graphique, à ce moment précis, la pression ne monte plus, mais le régime oui, je suis quasiment sur qu'à ce moment là, 2 à 3 secondes après cette jonction, le TDB m'affiche, """injection défaillante""", car la pression indiquée par le capteur sur la rampe, et la valeur pré-enregistré dans le calculateur ne correspondent plus aux valeurs de consignes, donc, comme j'ai dit plus haut, soit la pompe débite plus assez, soit les injecteurs fuient. Pour mémoire comme précisé plus haut, j'ai fait un test avec imv leurre, pas plus 220 bars sous action démarreur, c'est loin des 1050 de la RTA!!! donc ça m'inquiète!!! la pompe monterait à 900 bars, je me dirais, bon, plus qu'à voir retour injecteurs et ensuite revenir à la pompe, si pas de fuite injecteurs, mais là en réalisant le test ma pression est vraiment basse, elle monte pas, ou alors j'ai mal lu, je vais refaire un enregistrement. Mais je suis sceptique.

En ce qui concerne le fonctionnement global d'un DCI, moi sur ma bonne vieille essence allemande, c'est le régulateur de pression qui tient la pression dans la rampe, et pas comme sur les DCI, ou les injecteurs tiennent la pression !!!!!, 3 fermés, 1 ouvert, sur mon essence, le régulateur de pression s'ouvre plus au ralenti, car les injecteurs crachent moins, l’excédent de pression est évacuée mécaniquement par l'effort exercé sur le ressort, c'est largement moins compliqué, et moins de sources d'emmerde, certes la pression et 1000 fois moins élevée, ça consomme plus, c'est une essence, mais ça démarre tout le temps, ce qui n'est pas le cas de mon DCI, je peux juste me consoler en me disant en roulant plus, elle consomme pas, mais bon..... C'est pas la solution de réduction de conso qui m'plait le plus....

Merci pour ton avis en tout cas.


---------- Post added at 21h05 ---------- Previous post was at 20h56 ----------

Citation:

Envoyé par belle-palestine (Message 826876)
Salut, tu as vérifié le calage de le distribution ?

bonjour, non pas de vérif, logiquement le calage n'a pas d'incidence sur la pression, pas comme les pompes bosch sur des e39 qui doivent être calées pour cracher au bon moment dans les cylindres, sur les DCI, il n' y a pas de calage proprement dit, c'est la vitesse de rotation du moteur qui accélère la rotation de la BP, qui arrivé a un régime, renvoi dans le conduit HP, les injecteurs s'ouvrent via les électro-aimants, et ainsi de suite.

Cependant qu'elle était ton idée ?

belle-palestine 03/12/2020 20h11

Pour le capteur d arbre à cames et si sur ton Dci tu ne peux pas mettre la pompe comme tu veux...

atsj 03/12/2020 20h17

Merci pour vos réponses, je vais suivre les conseils de certains, je vais testé demain soir ou plutôt ce week end, les retours injo, re-tester la pompe, et on verra.

Après par curiosité y'a t'il quelqu'un qui sait les causes des organes défaillant provoquant le message injection défaillante au TDB ???
à priori :
la pompe
le régulateur de pression sur pompe

les injecteurs (C'EST INJECTION A CONTROLER, mais pas injection défaillante!!!!)
et les autres causes de ce message, peut être :
vanne EGR (je l'ai démonté et néttoyé, elle était bien sale)....

Bonne soirée.

belle-palestine 03/12/2020 20h19

Un défaut capteur d arbre à cames persistant et un problème de pression ça paraît pourtant cohérent, vérifie le nombre de dents entre le marquages poulie arbre à cames et pompe

atsj 03/12/2020 20h20

Citation:

Envoyé par belle-palestine (Message 826885)
Pour le capteur d arbre à cames et si sur ton Dci tu ne peux pas mettre la pompe comme tu veux...

et si sur ton Dci tu ne peux pas mettre la pompe comme tu veux...

A oui ?? pourquoi, il y a un calage de pompe ??, je n'ai pas vu de choses mentionnée sur ça dans la RTA ?? tu peux me donner des précisions ??

belle-palestine 03/12/2020 20h20

Citation:

Envoyé par atsj (Message 826887)
Merci pour vos réponses, je vais suivre les conseils de certains, je vais testé demain soir ou plutôt ce week end, les retours injo, re-tester la pompe, et on verra.

Après par curiosité y'a t'il quelqu'un qui sait les causes des organes défaillant provoquant le message injection défaillante au TDB ???
à priori :
la pompe
le régulateur de pression sur pompe

les injecteurs (C'EST INJECTION A CONTROLER, mais pas injection défaillante!!!!)
et les autres causes de ce message, peut être :
vanne EGR (je l'ai démonté et néttoyé, elle était bien sale)....

Bonne soirée.

Capteur d arbre à cames non ?
C est pas un gadget lol

Quattro899 03/12/2020 20h22

Citation:

Envoyé par belle-palestine (Message 826885)
Pour le capteur d arbre à cames et si sur ton Dci tu ne peux pas mettre la pompe comme tu veux...

salut l'ami +1 pour toi il y a bien une pige a mettre sur cette pompe HP..
et compter aussi les "creux" de la courroie entre AAC et pompe c'est un nombre a respecter, et logiquement défaut de capteur vérif du calage .. j'aurais pas dis mieux

belle-palestine 03/12/2020 20h24

Télécharge autodata mon ami ou si tu as WOW tu peux sortir tes shemas de distribution avec ton code moteur c est cool !!

atsj 03/12/2020 20h31

Vous êtes en train de me dire que sur ce type de moteur, la poulie de HP et celle d'AAC doivent être calées ensemble ? Que ma courroie de distri aurait pu se détendre et sauter un cran, entraînant un décalage entre poulie AAC et HP ??????

Qu'est ce que c'est que ça autodata ??? je suis novice en diesel DCI, j'ai lu la rta en 15 jours, mais j'ai loupé des pages à priori... Merci de m'éclairer afin que je me couche moins ignorant ce soir, car là, je suis ignorant, et je l'affirme.

Merci pour votre aide.

Quattro899 03/12/2020 20h38

1 pièce(s) jointe(s)
Citation:

Envoyé par atsj (Message 826896)
Vous êtes en train de me dire que sur ce type de moteur, la poulie de HP et celle d'AAC doivent être calées ensemble ? Que ma courroie de distri aurait pu se détendre et sauter un cran, entraînant un décalage entre poulie AAC et HP ??????

Qu'est ce que c'est que ça autodata ??? je suis novice en diesel DCI, j'ai lu la rta en 15 jours, mais j'ai loupé des pages à priori... Merci de m'éclairer afin que je me couche moins ignorant ce soir, car là, je suis ignorant, et je l'affirme.

Merci pour votre aide.

normalement sur la pompe HP tu as un repère que tu dois faire coincider avec le repère sur la courroie meme quand elle est neuve tu vois bien le repere.. sinon tu compte les dents ..

atsj 03/12/2020 20h43

Citation:

Envoyé par Quattro899 (Message 826903)
normalement sur la pompe HP tu as un repère que tu dois faire coincider avec le repère sur la courroie meme quand elle est neuve tu vois bien le repere.. sinon tu compte les dents ..

merci pour la photo, mais j'arrive pas du tout à voir ce qu'il y a d'écrit et les schémas, donc moi, c'est un moteur K9K, donc il y a un calage de la pompe HP, qui est une delphi ??, c'est bien ça ? Je peux peut être retrouvé la procédure dans la RTA que j'ai, je vais y jeter un coup d'oeil.

belle-palestine 03/12/2020 20h46

Citation:

Envoyé par atsj (Message 826896)
Vous êtes en train de me dire que sur ce type de moteur, la poulie de HP et celle d'AAC doivent être calées ensemble ? Que ma courroie de distri aurait pu se détendre et sauter un cran, entraînant un décalage entre poulie AAC et HP ??????

Qu'est ce que c'est que ça autodata ??? je suis novice en diesel DCI, j'ai lu la rta en 15 jours, mais j'ai loupé des pages à priori... Merci de m'éclairer afin que je me couche moins ignorant ce soir, car là, je suis ignorant, et je l'affirme.

Merci pour votre aide.

C est tres bien déjà d avoir lu la RTA après nous on te donne des pistes,on est pas devant la voiture et quand tu vois un mot nouveau ou que tu ne comprends pas, hésite pas GOOGLE est ton ami !!

atsj 03/12/2020 21h01

https://image.noelshack.com/minis/20...calage-k9k.png

Donc, pourquoi caler la HP, y'a pas de temps d'injection déterminé dedans ? comme sur une bosch, je veux dire, c'est pas elle qui fait la distri. J'ai trouvé ça effectivement dans la rta, il parle bien d'un calage.

Breizhelec 03/12/2020 21h07

Salut

Il faut que le repère de la poulie de pompe injection soit en face du boulon de 8 qui fixe ta pompe

Par contre si c’était réellement le cas cela provoquerait un problème de démarrage 1 fois sur 2 mais pas un problème de pression de rail


Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk

akasa67 03/12/2020 21h26

les l ami tu bouche les 4 injecteurs avec des billes ensuite tu prend ton ancien régulateur tu le branche a coter pour leurrer la pression personne ne traîne devant la voiture et au diag tu lance le démarreur tu doit avoir plus de 1000 BARS ..

atsj 03/12/2020 21h27

Citation:

Envoyé par Breizhelec (Message 826914)
Salut

Il faut que le repère de la poulie de pompe injection soit en face du boulon de 8 qui fixe ta pompe

Par contre si c’était réellement le cas cela provoquerait un problème de démarrage 1 fois sur 2 mais pas un problème de pression de rail


Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk

à froid, elle démarre jamais au premier coup, toujours au deuxième sans cafouiller, mais comme dit plus haut, mes 4 bougies sont HS, sinon elle tourne bien, elle tourne rond, au ralenti, comme en roulant, elle a par contre plus de puissance, et j'ai toujours le défaut p0340, ci joint un relevé au ralenti, le fameux code P0340 qui correcpond au capteur d'arbre à came, à chaud, elle démarre pas, je suis obligé de tiré 10 par coup successif sur le démarreur, pour fliguer la batterie, en gros à chaud, start / stop, tout de suite, et au bout du 10ème coup je laisse le démarreur tourner et la elle fini par démarrer, sans cafouiller, mais c'est la lotterie, parfois le démarreur tourne 5 secondes et elle démarre pas...

https://image.noelshack.com/minis/20...calage-k9k.png
https://image.noelshack.com/minis/20...apport-obd.png


https://image.noelshack.com/minis/20...calage-k9k.png
https://image.noelshack.com/minis/20...apport-obd.png
https://image.noelshack.com/minis/20...port-p0340.png

Breizhelec 03/12/2020 21h36

Quand tu a un défaut de calage la pression de rail ne monte pas
Quel sont t’es valeurs en mode démarrage ?


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atsj 03/12/2020 21h52

Citation:

Envoyé par Breizhelec (Message 826928)
Quand tu a un défaut de calage la pression de rail ne monte pas
Quel sont t’es valeurs en mode démarrage ?


Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk

Regarde le message juste avant, j'ai mis des photos, il y a un imprim ecran ou on peut voir les valeurs.

---------- Post added at 22h52 ---------- Previous post was at 22h44 ----------

Citation:

Envoyé par atsj (Message 826931)
Regarde le message juste avant, j'ai mis des photos, il y a un imprim ecran ou on peut voir les valeurs.

oui et si défaut de calage et un cran sauté, capteur AAC pas en phase avec temps d'injection..., résultat malgré le changement du capteur et fil pas coupé entre capteur et boîtier d'injection, égale mauvaise synchro d'injection, donc défaut persistant et manque de pression.

Le symptôme d'un décalage d'un cran de distribution sur ce type de moteur génère ca ??

atsj 03/12/2020 23h31

Je viens de lite ça sur un forum :

HEUREUX-OLI A ÉCRIT:
Sur une Dci, les moments d'injections sont calculés par le calculateur.
Le common rail sert de "reservoir sous pression" et dès lors, pas besoin de calage.

Pas sur les 1.5 dCi step 1 (injection Delphi) dont le capteur de phase ce trouve sur le pignon de la pompe haute pression. C'est pour cela qu'il faut absolument caler ce pignon sur les K9K step 1 :!: Sur les 1.9 dCi effectivement la position du pignon de la pompe H.P n'a que peut d'importance.



Le montage serait comme ca sur mon moteur ??, je pensais que le capteur etait pris sur le pignon AAC directement ??, et si décalage pignon pompe HP, la cible ne serait plus en face par rapport au capteur et le reste de la distribution décalage et mauvais déclenchement d'admission de gasoil au injecteurs, le moteur par contre devrait mal tourner ou claquer ?? Avec des fumées ?? Il est vrai pour une chose que malgré un capteur neuf et faisceau ok, le défaut persiste P0340........

Breizhelec 04/12/2020 06h02

salut

ton capteur se trouve sur le cache distribution et si tu a juste 1 dent de décalé tu n'aura pas

de fumée ou bruit , juste un mauvais démarrage de temps en temps , tu peut même roulé sans ce fameux capteur

atsj 04/12/2020 09h24

Merci pour toutes ces réponses.

Donc en gros, certains pensent que le probleme AAC pourrait être la source de mon probleme le p0340 qui génère une limitation de l'injection et me creer un P0089.

On peut démarrer là dessus avec un capteur AAC débranché, mais une fois sur 2 si je comprend bien.

Le fait que le moteur n'est plus l'information correcte de positionnement AAC, fait qu'il génère un mode dégradé pour éviter un croisement soupapes / cylindres, et sa stratégie pour éviter que le moteur prenne trop de tours serait de limiter la pression carburant, en gros ça serait l'hypothèse. Pour info, en appuyant progressivement sur la pédale d'accélérateur j'arrive à monter à 4000 tours, si j'appuie franchement, la voiture me marque défaillance injection et monte très très lentement en tours, par contre je n'ai pas de limitation de régime, mais la pression de GO ne monte pas à plus de 1000 bars......

---------- Post added at 10h24 ---------- Previous post was at 10h15 ----------

Rectificatif, mais on s'est compris, éviter un croisement ""soupapes / PISTONS

Quattro899 04/12/2020 09h42

Citation:

Envoyé par atsj (Message 826995)
Merci pour toutes ces réponses.

Donc en gros, certains pensent que le probleme AAC pourrait être la source de mon probleme le p0340 qui génère une limitation de l'injection et me creer un P0089.

On peut démarrer là dessus avec un capteur AAC débranché, mais une fois sur 2 si je comprend bien.

Le fait que le moteur n'est plus l'information correcte de positionnement AAC, fait qu'il génère un mode dégradé pour éviter un croisement soupapes / cylindres, et sa stratégie pour éviter que le moteur prenne trop de tours serait de limiter la pression carburant, en gros ça serait l'hypothèse. Pour info, en appuyant progressivement sur la pédale d'accélérateur j'arrive à monter à 4000 tours, si j'appuie franchement, la voiture me marque défaillance injection et monte très très lentement en tours, par contre je n'ai pas de limitation de régime, mais la pression de GO ne monte pas à plus de 1000 bars......

---------- Post added at 10h24 ---------- Previous post was at 10h15 ----------

Rectificatif, mais on s'est compris, éviter un croisement ""soupapes / PISTONS


Salut l’ami, je pense plutot que le fait d’avoir un decalage de ta distri genere un decalage aussi du debut de l’injection donc mauvaise combustion ou combustion partielle, mais apres tout ce que tu as fait il parait clair que tu dois vérifier ta distri sa prend pas beaucoup de temps sur ce moteur, bon courage


Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk

rapou30 04/12/2020 09h45

Bonjour, le moyen le plus rapide pour savoir si la pompe est en cause c'est de faire ce que propose Akaza au post 31 , le faire a chaud si vous pensez que la fluidité du GO peut jouer.
Il faut laisser IMV débranchée sur la pompe et brancher une seconde imv en "volant "
J'ai utilisé des billes de 5mm pour obturer l'arrivée aux injecteurs.
J'ai cherché une panne similaire sur le modus de mon petit et après avoir fait tous les tests j'ai fini par remplacer les injecteurs .

atsj 04/12/2020 13h13

Ok en tout cas merci à tout le monde, je vais reprendre tous les points, revérifier ce WE, si le temps le permet. Et on verra bien ce que ça dit.

Par contre suite à mon défaut de capteur d'arbre à cames, et éventuellement distri, ou pompe décalée, ne devrait-il pas, y avoir un mode dégradé ??, c'est à dire la voiture ne devrait pas dépasser 2000 ou 3000 tours, pour justement préserver le moteur afin d'éviter le risque d'un croisement pistons / soupapes, ce qui me semblerait logique, en gros le moteur ne sachant pas réellement ou se trouve les soupapes par rapport aux pistons, le boitier d'injection devrait empêcher le moteur de monter trop haut en tours ???? Dans mon cas, je n'ai aucune limitation de régime, j'accélère progressivement, je peux aller au rupteur ???!!!

Je résume une dernière fois la panne :

- j'étais en 5, d'un coup, inj défaillante au TDB, puis le voyant s’éteint aussi vite qu'il est apparu, la voiture accélère normalement, sans rien toucher.

- 2 mois après, j'étais en 5, d'un coup, inj défaillante au TDB, puis le voyant met 3 secondes et s’éteint tout seul, la voiture accélère normalement, sans rien toucher

- 3 mois après, j'étais en 5, d'un coup, inj défaillante au TDB, puis le voyant met 10 secondes et s’éteint tout seul, la voiture accélère normalement, sans rien toucher

- 4 mois après, j'étais en 5, d'un coup, inj défaillante au TDB, puis le voyant RESTE ALLUME pendant ce laps de temps, plus possible d'accélérer, tant que le voyant est affiché au TDB, je lâche la pédale d'accélérateur le voyant s'éteint tout de suite, dès le voyant éteint, la voiture peut ré-accélérer.

- 5 mois après, j'étais en 5, d'un coup, inj défaillante au TDB, puis le voyant RESTE ALLUME pendant ce laps de temps, plus possible d'accélérer, tant que le voyant est affiché au TDB, je lâche la pédale d'accélérateur le voyant, reste quant même allumé, et met 2/3 secondes avant de s'éteindre. ça empire....

CONCLUSION : ça a commencé en 5ème, aprés 4ème, 3ème, et la 2ème commence à être attaquée, dès que injection défaillante s'allume, plus d'accélération, au début, dès que le voyant s'éteignait, la voiture pouvait ré-accélérer tout de suite, aujourd'hui, voyant allumé ou pas, plus de pèche, voiture molle tout le temps.

Donc je pense à une usure de pièce progressive, ou une pièce qui, plus ça va, plus elle prend de l'usure est se trouve de plus en plus, hors tolérance ou imaginons, un tuyaux qui se bouche de plus en plus, et qui réduit petit à petit les performances du moteur.

Voila ma conclusion et analyse de panne. C'est pour ça que je penchais pour la pompe, voir injecteurs..... Imaginons, un FAP qui se bouche de plus en plus, les gaz d'échappement s'évacuent de moins moins bien, ça fait un peu le même principe....

Bonne journée.


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