Bobine alimentation qui crame

[amimo]

Bonjour,
j'ai problème sur une Fiat Tipo 2016 1.4 essence 95 ch. Le moteur tourne sur trois cylindres et broute, avec un défaut de raté d’allumage sur le cylindre 4 à la valise. La bobine de ce cylindre était complètement cramée, brulante. J’ai remplacé les quatre bobines ainsi que les quatre bougies mais le problème est toujours présent après redémarrage. Le cylindre 4 continue de rater et la bobine devient anormalement chaude. J'ai regardé le faisceau, et visuellement, je n'ai pas trouvé de défaut.

Auriez-vous une idée de la cause possible ou des contrôles à effectuer en priorité ?
Merci beaucoup.

[thomas]

Salut
as tu controler ce qui entre dans la bobine ? (tension, valeur et forme à l'oscillo) ?

[amimo]

Merci pour votre réponse, je n'ai qu'un multimètre, moteur à l'arrêt et contact mis, j'ai 12v sur la broche 3 des bobines, les broches 1 et 2 ont 0,03V par rapport à la masse moteur. C'est les mêmes valeurs sur les 4 bobines.

[toto014]

Bonjour,


Vérifier les compressions de chaque cylindre.

Bon courage

[Jock66]

Salut

Je vérifierai aussi compressions si comprime mal mauvaise combustion ===> échauffement moteur.


Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk

[amimo]

C'est possible que le moteur chauffe à ce point ? La bobine était vraiment cramée mais la bougie semble normale.Ok, je vais faire les compressions, merci du conseil . Je me dis aussi est-ce possible qu'elle reste alimentée en permanence a que ça la fasse cramée ?

[michelméca]

salut
il faut controler a l oscilo moteur tournant le signal d entrée sur chaque bobine , une bobine d allumage ne peu rester longtemps alimenté en courant continu car c est a la base un transformateur de tension qui ne peu délivrer en sortie une tension que si le signal d entrée est alternatif ou haché (bases de l électricité) en aucun cas elle fonctionnera avec un courant continu et se comportera en résistance chauffante ou self dans ce cas , problème récurent sur les voitures anciennes ou l on oubliais de coupé le contact la batterie se vidais et la bobine brulais , peu etre ton calculateur en cause
bonne recherche

[wscar]

renseigne toi cote ECU de memoire j ai deja vu sa et il y as une mise a jour ecu a faire pour que ca rentre dans l ordre

[amimo]

Bonjour, j'ai avancé sur mon problème, j'ai ouvert l'ECU et il y avait bien un transistor en court-circuit ref: ngd8201ag. On voit sur la photo qu'il a bien chauffé. Je l'ai fait changé, ce matin j'ai rechangé la bobine et la bougie, tout rebranché et rebelote, raté au moteur, et en ouvrant l'ECU le transistor est en circuit. La, je suis fini, je ne sais plus quoi faire.

[matt978]

salut:

m'aidant de chatgpt pour ton problème; cat je ne suis pas assez caler en electronique pure et dure!

voici ses pistes:

OK, là c’est très parlant :
�� bobine + bougie neuves
�� NGD8201AG qui reclaque immédiatement
Dans ce cas, la bobine n’est plus le suspect principal. On est clairement sur un problème côté ECM / environnement électrique.
Je vais être très précis.
�� Les causes probables quand ça claque DIRECTEMENT
1️⃣ Driver NGD commandé en permanence (dwell infini)
Le NGD est resté passant trop longtemps → saturation totale → destruction.
Causes :
sortie microcontrôleur bloquée à 1
transistor driver intermédiaire HS
piste de commande fissurée
résistance de gate coupée ou valeur dérivée
�� Le NGD chauffe en quelques secondes.
�� Test simple
ECM sur table
bobine débranchée
mesurer la tension sur l’entrée IN du NGD
si elle reste active sans commande → défaut logique
2️⃣ Absence / défaut de limitation de courant primaire
Sur certains ECM, la limitation de courant n’est PAS interne au NGD.
Si :
résistance shunt coupée
piste shunt fissurée
ampli de mesure HS
�� Le NGD voit un courant délirant, même avec bobine neuve.
⚠️ Fréquent après un premier claquage.
3️⃣ Masse ECM grillée ou référence déplacée
Très critique.
Si la masse logique ≠ masse puissance :
le NGD reçoit une fausse commande
le clamp avalanche devient inefficace
�� destruction quasi instantanée.
�� À vérifier absolument
continuité masse NGD → masse batterie
continuité masse micro → masse NGD
chute de tension sous charge
4️⃣ Protection flyback externe HS
Même si le NGD a un clamp interne, beaucoup d’ECM ont :
Zener
TVS
RC snubber
Si une de ces pièces est :
fissurée
en court-circuit partiel
dessoudée
�� le NGD encaisse tout → il meurt instantanément.
�� Une Zener en court-circuit partiel est invisible à l’ohmmètre.
5️⃣ PCB irrémédiablement endommagé
Très fréquent après une première destruction.
via thermique ouvert
cuivre délaminé
carbone conducteur
microfissure sous le boîtier
�� Le NGD neuf chauffe 3× plus dès l’allumage.
6️⃣ Surtension alimentation ECM
Si au moment de l’essai :
booster
chargeur rapide
batterie faible + câbles
�� pic > 16–18 V = mort immédiate.
�� Procédure PRO (sans casser un 3ᵉ NGD)
Étape 1 — NE PAS brancher de bobine
NGD neuf
ECM sur table
Étape 2 — Charge factice
résistance 1–2 Ω / 50 W
diode rapide
Étape 3 — Oscilloscope
Observer :
durée conduction
tension de coupure
échauffement NGD
�� Verdict franc
Quand un NGD claque immédiatement avec bobine neuve :
�� 95 % du temps l’ECM est en cause �� Très souvent non réparable sans schéma
Dans beaucoup de cas, le microcontrôleur a pris une claque ESD / avalanche et sort un signal incohérent.
�� Question clé (réponds-moi honnêtement)
Le NGD chauffe-t-il contact mis moteur arrêté ?
Claque-t-il au premier coup de démarreur ou contact seul ?
ECM ouvert : traces noires / odeur / PCB brun autour ?
Avec ces réponses, je peux te dire si l’ECM est récupérable ou mort.

je ne sais pas si ca saura t'aider??

vu le travail si ton faisceau GMP est ok il serait peut etre plus simple de partir sur un ECM d'occaz vu les heures a passer ! (sauf si tu as le materiel et les compétences!)

[joelectronic]

Salut,

Quand tu dis que ton transistor grille (datasheet), quelles sont les broches en court-circuit, toute ou seulement le collecteur et l'émetteur ?
Au vue de ses caractéristiques il est quand même largement dimensionné, alors à part une conduction permanent ou un retour de haute tension, pas grand chose devrait réussir à le griller.

Cordialement.

[amimo]

Merci pour ces infos, effectivement je pense que le mieux c'est de changer d'ECU, jusqu'ici je me débrouillais mais là ça va dépasser mes compétences. En revanche, j'aimerais être sûre que ce n' est pas un élément extérieur qui le fait cramé. Je vais remettre une nouvelle bobine et bougie pour être sûr, mais est-ce que quelqu'un aurait le schéma de cablage ? J'aimerais être sûr pour le faisceau. J'ai cherché mais je ne l'ai pas trouve, merci d'avance.

[matt978]

Envoyé par amimo

Merci pour ces infos, effectivement je pense que le mieux c'est de changer d'ECU, jusqu'ici je me débrouillais mais là ça va dépasser mes compétences. En revanche, j'aimerais être sûre que ce n' est pas un élément extérieur qui le fait cramé. Je vais remettre une nouvelle bobine et bougie pour être sûr, mais est-ce que quelqu'un aurait le schéma de cablage ? J'aimerais être sûr pour le faisceau. J'ai cherché mais je ne l'ai pas trouve, merci d'avance.

envoi immat et VIN en MP

[amimo]

Pour les spécialistes électroniciens, voici le test qui est différent sur ce transistor par rapport aux trois autres, en mode test diode sur le multimètre. Même problème avant changement, une fois changé ça n'y était plus, tester sur voiture une minute et on revient comme ça maintenant, Merci pour vos aides https://i.postimg.cc/vHbpyGm1/IMG-20260106-164344.jpg

---------- Post added at 16h50 ---------- Previous post was at 16h46 ----------

[QUOTE=amimo;1070875]Pour les spécialistes électroniciens, voici le test qui est différent sur ce transistor par rapport aux trois autres, en mode test diode sur le multimètre. Même problème avant changement, une fois changé ça n'y était plus, tester sur voiture une minute et on revient comme ça maintenant, Merci pour vos aides

[Jock66]

Salut

La voiture tourne sur ses 4 cylindres ?

Si oui on peut éliminer bobines/faisceau du coup problème interne calculateur.


Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk