<TUTO> Diagnostic du circuit d'air

[autodiag25]

Salut mes amis je vois que pour beaucoup de personnes les diagnostics des circuits d'air restent compliqués. Je vais donc vous presenter ma facon de faire.

Tout d'abord, il faut savoir que le debitmetre sur un moteur diesel sert UNIQUEMENT a controler le fonctionnement de la vanne EGR, c'est a dire que lorsque nous faisons de l'egr le moteur aspire un volume d'air constant donc pour 50% d'egr nous aurons ainsi 50% d air frais admis (debitmetre)

Il faut partir d'une formule de base pour le calcul du debit theorique:
cylindrée / nb de cylindres = debit air
Cette formule s'applique uniquement au ralenti avec l'egr debranchée (pneumatiquement ou electriquement). De plus cela reste une formule theorique donc une tolerance est a appliquée soit environ 30mg/cp maxi.

Avec egr branchée c'est plus compliqué et surtout moins fiable mais le calcul reste possible :

debit d'air theorique / rco EGR = debit mesuré


Cas concret :
307 hdi 2L 110cv
debit theorique egr off : 2000/4=500mg/coup

si debit < 500mg/coup :
*defaut etancheité vanne egr
*defaut etancheité ligne d'air
*defaut etancheité des cylindres (compressions)

si debit > 500mg/coup :
*debimetre defectueux
*faisceau moteur a controler
*calculateur moteur defectueux

Petit rappel :
Je vois pas mal de diag avec des pcodes relatifs au debit d'air debouché sur des turbos. Concernant un probleme de turbo le calculateur nous remontera un defaut de pression d'air et non de debit. Par conséquent un defaut de debit d'air ne pourra jamais etre du a un probleme de turbo sauf dans quelques cas particuliers par exemple ( valeurs a titre indicatif) :
Le poumon de commande de ma wastegate presente un defaut d'etancheité, donc une fuite. ceci a pour conséquence de faire chuté ma depression dans mon circuit de vide (au lieu d 'avoir -1b on sera a env -0.6b). Le calcu moteur faisant son egr va piloté son electrovanne egr a 80% mais n'ayant que -0.6b a l'entree de l electrovanne, la vanne egr va donc moins s'ouvrir...alors le calculateur va nous remonté un defaut de debit d'air trop fort (moins de gaz echappement recyclé donc plus d'air frais admis).

Voilà j'espere que j'ai eclaircis un probleme pour vous et que vos diags seront plus precis mais surtout plus simple....La regle d'or est de surtout bien CONTROLER SON CIRCUIT DE VIDE car a l'origine de 80% des pcodes de debit d'air.... Je reste disponible pour vous tous

[tizef]

merci à toi autodiag25 ,tu as comblé une de mes lacune en diag

[autodiag25]

heureux de pouvoir t'aider. n'hesite pas au besoin =)

[redpoker]

c simple explique comme ca,merci a toi d avoir pris le temps.

a+

[leblanc76418]

Super le tuyeau !!! une grande réponse à une de mes nombreuses grandes questions ...

MERCI

[momoh-93]

Yep,
Merci a toi pour cette explication .

Donc quel est l'incidence (ou non ) d'une EGR annulé sur le débit d'air ?

[autodiag25]

Aucune incidence du fait que l'on desactive la carto egr. Donc le calculateur ne tient plus compte du débit d air... Il serait donc possible de débrancher le débitmètre sauf que le calculateur remonterais un défaut car le circuit électrique serait ouvert. De plus le but est que le le débit mesuré soit identique a la consigne donc dans le cas d une egroff le calculateur ne pilotera plus sa vanne donc par conséquent la consigne suivra la mesure...

[tizef]

Envoyé par momoh-93

Yep,
Merci a toi pour cette explication .

Donc quel est l'incidence (ou non ) d'une EGR annulé sur le débit d'air ?

avec EGR OFF tu n'as plus de gaz recyclés donc moins d'encrassement admission et moins de risque de grippage géométrie variable turbo!et que des gaz frais! par contre plus de production de NOX
l'egr est arrivé pour ça justement réduire l'emission de NOX

maintenant le problème est que:
le calculateur sait que pour une demande conducteur, ralenti , accélération , charge ,décelération..la carto prevoit un % de gaz frais et un% de gaz recyclés
et là il n'y aura que des gaz frais
ex: 100% au lieu de 70% et 30%
les vannes EGR sont equipées de capteur de position, le calculateur en tient compte
AVANT: avec les egr pneumatiques , pas de capteur donc OFF simple( bille ou autre), avec les electriques(genre F9Q)on pouvait couper le fil 5 (masse commandée ) ( ou le fil 1)
la vanne restait collée à son siège et comme le calculateur ne faisait pas la recopie entre position demandée et position réelle, ça n'avait aucune incidence (pas de voyant)
MAINTENANT: comme dit autodiag25 le débitmètre est la pour surveiller le bon fonctionnement de l'egr
donc dans le cas DE 100% au lieu de 70% et 30% de gaz recyclés le voyant OBD va s'allumer et peut etre même mode dégradé

la seule solution est de faire EGR off sur la carto!

avec l'EGR basse pression il n'y a plus ( ou moins)de souci d'encrassement du circuit d'admission et donc moins besoin de faire un off
bonne journée

[autodiag25]

Tysef je vois que pour toi les circuit d'air n'ont plus aucun secret bravo !!!!!

[tizef]

Envoyé par autodiag25

Tysef je vois que pour toi les circuit d'air n'ont plus aucun secret bravo !!!!!

un peu grace à toi autodiag25
un détail suffit parfois, comme, expliquer les choses autrement!
et tout est plus clair!
j'avais quand même compris une bonne partie mais tes précisions sont pour beaucoup quand même

[tizef]

bonsoir
encore une lacune à combler autodiag25
une 206 2L hdi reprend d'un coup toute sa puissance!
jphp me conseil de débrancher débitmètre!
si je constate que c'est mieux, c'est que le débitmètre est concerné!

peux tu m'expliquer de la même manière que ton tuto ce qu'il se passe quand on observe ou non une amélioration lorsqu'on débranche le débitmètre!
merci d'avance

[adiago]

salut à tous

je crois que l'on peut faire cette manip en Euro3 ,mais pas en Euro4 ?

[jphp]

Envoyé par adiago

salut à tous

je crois que l'on peut faire cette manip en Euro3 ,mais pas en Euro4 ?

interressant,
j'ai testé sur un 2.0 rhr 136
et debitmetre branché ou pas c les mm valeurs au ralentit
480 g/temps
il y as un defaut sur l'egr sur cette machine c ds les codes erreurs
vanne gripée ouverte intermitent!
j'ai débranché le connecteur sur la vanne EGR effacé les defaut, et essai sur route, rien d'affiché sur le bandeau !

[307-HDI-138]

Bonsoir tout le monde je crois j'ai le même problème que toi << Jphp >> sur ma 307 hdi 136
Je pense qu'elle manque un peu de puissance



Envoyé de mon iPhone à l'aide de Tapatalk

[autodiag25]

Envoyé par jphp

interressant,
j'ai testé sur un 2.0 rhr 136
et EGR branché ou pas c les mm valeurs au ralentit
480 g/temps
il y as un defaut sur l'egr sur cette machine c ds les codes erreurs
vanne gripée ouverte intermitent!
j'ai débranché le connecteur sur la vanne EGR effacé les defaut, et essai sur route, rien d'affiché sur le bandeau !

du moment au tu as un defaut dans le calculateur il y a inhibition de l egr. donc normal que tu ais ces valeurs