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robert · 15/12/2011, 19h42

@HAMZA
je parle de dilatation ou de rétractation.Quand tu as une pompe qui à une usure très prononcée des éléments de pompages lorsque tu fait variée la température assez brutalement tu as des chances de faire augmenter l’étanchéité des pistons.quand un moteur diesel manque de compressions, si il fait froid il ne démarre pas .arrose le d'eau très chaude tu le laisse 2 minutes,après il démarre au quart de tour . voilà mon explication
A++
attention il y à des fois ou par contre c'est l'effet inverse
étant sur une recherche de panne sans trop de matos ,toutes les solutions sont bonnes à tester

fedge · 16/12/2011, 16h07

Bonjour.
La douceur inhabituelle du moment (7° a 6h30 du matin) reporte le test de l' eau chaude a la semaine prochaine.

passion-auto · 17/12/2011, 20h17

pour les bouchons sur le rail, j'utilise deux tuyaux HP sous forme de U, et avec chacun je bouche 2 sorties du rail , efficace et ne coute rien ! bon courage .

fedge · 20/12/2011, 07h53

Bonjour.
Je viens de peaufiner les mesures basse pression et je soumets le résultat a votre analyse. ( petit rappel :moteur rhw dw10ated4 qui démarre mal quand il fait froid )
Mise en place d' un porte filtre GO dont je suis sur , pour lever le doute.
Positionnement d' un mano entre le filtre a GO et la pompe HP.
Ce matin il fait 0°
Contact , préchauffage , le mano se stabilise a 2 bars. Action démarreur , le mano se stabilise a 1.5 bars. Ca démarre au bout de 10s et la mano se stabilise a 2.5 bars.
Je rajoute que lors de la mise en place du mano (hier ) , j' ai volontairement pincé le tuyau de retour avec une pince éteau , et le mano est monté a * de 4 bars.
Que pensez vous de mes mesures?

**Formator** · 20/12/2011, 17h15

Comment se fait 'il que ta pression chute sous action démarreur à 1,5 bar ?

Ensuite, il manque les autres contrôles:
Pression sous ralenti =
Pression en forte charge =

fedge · 20/12/2011, 18h06

Citation:

Envoyé par Formator

Comment se fait 'il que ta pression chute sous action démarreur à 1,5 bar ?

Ensuite, il manque les autres contrôles:
Pression sous ralenti =
Pression en forte charge =

Je suppose que sous action démarreur avec préchauffage , la baisse de tension de la batterie fait que la pompe de gavage tourne moins vite et la pression baisse un peu.
Voiture au ralenti la pression est de 2.5 bars.
En pinçant le tuyau de retour la pression est montée entre 4 et 5 bars.

robert · 20/12/2011, 20h20

juste une petite doc assez ancienne pour le retour des injecteurs

**Formator** · 20/12/2011, 21h34

La même en plus récente.

Ceci-dit prendre des retours injecteurs pendant 3 mn au ralenti n'est pas ce qu'il y a de mieux.

fedge · 21/12/2011, 06h39

Citation:

Envoyé par Formator

La même en plus récente.

Ceci-dit prendre des retours injecteurs pendant 3 mn au ralenti n'est pas ce qu'il y a de mieux.

Quelle serait la meilleure méthode selon toi ?

**Formator** · 21/12/2011, 15h17

Citation:

Envoyé par fedge

Quelle serait la meilleure méthode selon toi ?

Certaines fuites n'apparaissent qu'à partir d'une certaine pression.
Ce n'est pas en laissant tourner au ralenti, avec 250 à 300 bars que les fuites dont je parle se révèleront présentes.

Ceci-dit, par rapport à ton problème de démarrage, faire un test moteur froid au ralenti est suffisant, car ton problème est à froid sous action démarreur.
Ce qui me chagrine dans ton histoire est la chute de pression sous action démarreur.
Je veux bien que le préchauffage et l'action démarreur absorbent de l'intensité qui occasionne une chute de tension, mais quand même, de là à faire chuter la pression hydraulique de 0,5 bar, il faut que la pompe accuse une sacrée chute de tension.
Quand est 'il au niveau de l'UCE ?
Tu as regardé la tension d'alim UCE dans ces conditions ?

fedge · 21/12/2011, 17h36

Ce que tu appelles UCE , c' est le calculateur moteur ? Non je n' ai pas regardé la tension d' alimentation de l' UCE. La présence d' un booster en parallèle sur la batterie ne change rien.
Le test de l' eau chaude sur la pompe n' a rien changé . J' ai monté une pompe hp dont je suis sur , ca n' a rien changé . J' ai remesuré mes retour injecteur et je me suis aperçu que mes fuites croissaient avec la baisse de température. De 20ml de fuite en 2mn par injecteur pour une température de 15° , moteur froid , , je me retrouve avec une fuite moyenne de 45ml en 2mn pour une température de 0° , moteur froid.
J' en conclus que les 4 injecteurs sont a remplacer. Le problème sur ces moteurs (16 soupapes ) , c' est qu' ils sont souvent indémontables.
.

robert · 21/12/2011, 20h11

salut fedge
pour démonter les PI fait bien chauffer ton moteur desserre les 2 vis de chaque bride si ils se mettent à fuir je pense que c 'est gagné. sans cela toujours moteur tournant essaie de les bouger légèrement.Ne pas tenter de les démonter
à froid c'est un échec.si un PI ne veut pas sortir tu démonte le tuyau ,tu bouche la sortie de la rampe,petit doum-doum sur le raccord d'arrivé de go du PI. tu remet ton moteur en route sur 3 pattes et tu donnes des petits sec pour essayer de le faire bouger.
sur ceci je te souhaite bon courage

je pense que les joints internes d’étanchéités de valve commence à être fatigués

**Formator** · 21/12/2011, 20h19

Citation:

Envoyé par fedge

Ce que tu appelles UCE , c' est le calculateur moteur ? Non je n' ai pas regardé la tension d' alimentation de l' UCE. La présence d' un booster en parallèle sur la batterie ne change rien.
Le test de l' eau chaude sur la pompe n' a rien changé . J' ai monté une pompe hp dont je suis sur , ca n' a rien changé . J' ai remesuré mes retour injecteur et je me suis aperçu que mes fuites croissaient avec la baisse de température. De 20ml de fuite en 2mn par injecteur pour une température de 15° , moteur froid , , je me retrouve avec une fuite moyenne de 45ml en 2mn pour une température de 0° , moteur froid.
J' en conclus que les 4 injecteurs sont a remplacer. Le problème sur ces moteurs (16 soupapes ) , c' est qu' ils sont souvent indémontables.
.

UCE = Unité de Contrôle Electronique = calculateur.
En effet, je n'avais pas précisé d'injection.
Tu as lu en lecture paramètres la tension de l'UCE injection sous action démarreur à froid ?

fedge · 22/12/2011, 07h04

Citation:

Envoyé par Formator

UCE = Unité de Contrôle Electronique = calculateur.
En effet, je n'avais pas précisé d'injection.
Tu as lu en lecture paramètres la tension de l'UCE injection sous action démarreur à froid ?

Non , mais je vais le faire dés que je revois la voiture. Tu crains une sous alimentation de l' UCE qui pourrait influer sur son comportement ?

fedge · 22/12/2011, 07h06

Citation:

Envoyé par robert

salut fedge
pour démonter les PI fait bien chauffer ton moteur desserre les 2 vis de chaque bride si ils se mettent à fuir je pense que c 'est gagné. sans cela toujours moteur tournant essaie de les bouger légèrement.Ne pas tenter de les démonter
à froid c'est un échec.si un PI ne veut pas sortir tu démonte le tuyau ,tu bouche la sortie de la rampe,petit doum-doum sur le raccord d'arrivé de go du PI. tu remet ton moteur en route sur 3 pattes et tu donnes des petits sec pour essayer de le faire bouger.
sur ceci je te souhaite bon courage

je pense que les joints internes d’étanchéités de valve commence à être fatigués

Merci Robert pour tout ces conseils.
Le dilemme du moment ; c' est

n touche ou on touche pas.

15/12/2011, 19h42	#31
robert Membre trés attaché Date d'inscription: juin 2011 Localisation: france, saint pierre du chemin venrée Âge: 69 Messages: 710 Thanks: 559 Thanked 807 Times in 389 Posts Pouvoir de réputation: 22	@HAMZA je parle de dilatation ou de rétractation.Quand tu as une pompe qui à une usure très prononcée des éléments de pompages lorsque tu fait variée la température assez brutalement tu as des chances de faire augmenter l’étanchéité des pistons.quand un moteur diesel manque de compressions, si il fait froid il ne démarre pas .arrose le d'eau très chaude tu le laisse 2 minutes,après il démarre au quart de tour . voilà mon explication A++ attention il y à des fois ou par contre c'est l'effet inverse étant sur une recherche de panne sans trop de matos ,toutes les solutions sont bonnes à tester Dernière modification par robert ; 15/12/2011 à 19h47.

21/12/2011, 20h11	#42
robert Membre trés attaché Date d'inscription: juin 2011 Localisation: france, saint pierre du chemin venrée Âge: 69 Messages: 710 Thanks: 559 Thanked 807 Times in 389 Posts Pouvoir de réputation: 22	salut fedge pour démonter les PI fait bien chauffer ton moteur desserre les 2 vis de chaque bride si ils se mettent à fuir je pense que c 'est gagné. sans cela toujours moteur tournant essaie de les bouger légèrement.Ne pas tenter de les démonter à froid c'est un échec.si un PI ne veut pas sortir tu démonte le tuyau ,tu bouche la sortie de la rampe,petit doum-doum sur le raccord d'arrivé de go du PI. tu remet ton moteur en route sur 3 pattes et tu donnes des petits sec pour essayer de le faire bouger. sur ceci je te souhaite bon courage je pense que les joints internes d’étanchéités de valve commence à être fatigués Dernière modification par robert ; 21/12/2011 à 20h16.

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16/12/2011, 16h07	#32
fedge Membre accro Date d'inscription: juin 2010 Localisation: France , Nimes Âge: 68 Messages: 1 156 Thanks: 770 Thanked 963 Times in 526 Posts Pouvoir de réputation: 29	Bonjour. La douceur inhabituelle du moment (7° a 6h30 du matin) reporte le test de l' eau chaude a la semaine prochaine.

17/12/2011, 20h17	#33
passion-auto Membre attaché Date d'inscription: juin 2011 Localisation: maroc rabat Messages: 454 Thanks: 143 Thanked 79 Times in 67 Posts Pouvoir de réputation: 14	pour les bouchons sur le rail, j'utilise deux tuyaux HP sous forme de U, et avec chacun je bouche 2 sorties du rail , efficace et ne coute rien ! bon courage .

20/12/2011, 07h53	#34
fedge Membre accro Date d'inscription: juin 2010 Localisation: France , Nimes Âge: 68 Messages: 1 156 Thanks: 770 Thanked 963 Times in 526 Posts Pouvoir de réputation: 29	Bonjour. Je viens de peaufiner les mesures basse pression et je soumets le résultat a votre analyse. ( petit rappel :moteur rhw dw10ated4 qui démarre mal quand il fait froid ) Mise en place d' un porte filtre GO dont je suis sur , pour lever le doute. Positionnement d' un mano entre le filtre a GO et la pompe HP. Ce matin il fait 0° Contact , préchauffage , le mano se stabilise a 2 bars. Action démarreur , le mano se stabilise a 1.5 bars. Ca démarre au bout de 10s et la mano se stabilise a 2.5 bars. Je rajoute que lors de la mise en place du mano (hier ) , j' ai volontairement pincé le tuyau de retour avec une pince éteau , et le mano est monté a * de 4 bars. Que pensez vous de mes mesures?

20/12/2011, 17h15	#35
Formator V.I.P Date d'inscription: octobre 2009 Localisation: France, Tours Messages: 4 406 Thanks: 2 714 Thanked 5 073 Times in 2 165 Posts Pouvoir de réputation: 70	Comment se fait 'il que ta pression chute sous action démarreur à 1,5 bar ? Ensuite, il manque les autres contrôles: Pression sous ralenti = Pression en forte charge =

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fedge Membre accro Date d'inscription: juin 2010 Localisation: France , Nimes Âge: 68 Messages: 1 156 Thanks: 770 Thanked 963 Times in 526 Posts Pouvoir de réputation: 29	Ce que tu appelles UCE , c' est le calculateur moteur ? Non je n' ai pas regardé la tension d' alimentation de l' UCE. La présence d' un booster en parallèle sur la batterie ne change rien. Le test de l' eau chaude sur la pompe n' a rien changé . J' ai monté une pompe hp dont je suis sur , ca n' a rien changé . J' ai remesuré mes retour injecteur et je me suis aperçu que mes fuites croissaient avec la baisse de température. De 20ml de fuite en 2mn par injecteur pour une température de 15° , moteur froid , , je me retrouve avec une fuite moyenne de 45ml en 2mn pour une température de 0° , moteur froid. J' en conclus que les 4 injecteurs sont a remplacer. Le problème sur ces moteurs (16 soupapes ) , c' est qu' ils sont souvent indémontables. .