1.4 TDCI Problème de démarrage à Chaud

[kis2a]

1/ est se que moteur froid ( a l'orielle ca se vois )

le démarreur lance le moteur , genre 800 tour


2/ est se que moteur chaud

le démarreur lance le moteur , genre 100/300 tour max ( et ca laisse penser que ca force ? )



explique mieux , a froid , ou a chaud , tu lance le démarreur , tu vois une différence de tour minute ? bruit démarreur , ca force ??

[titeuf15]

Envoyé par kis2a

1/ est se que moteur froid ( a l'orielle ca se vois )

le démarreur lance le moteur , genre 800 tour


2/ est se que moteur chaud

le démarreur lance le moteur , genre 100/300 tour max ( et ca laisse penser que ca force ? )



explique mieux , a froid , ou a chaud , tu lance le démarreur , tu vois une différence de tour minute ? bruit démarreur , ca force ??

Bonjour

Je m'explique .. soyez indulgents

1- A froid il y a deux cas :
a) le matin ... le démarreur lance le moteur .. mais ... il démarre pas du premier coups ... c'est très léger comme s'il n'y a pas de compression ...je n'insiste pas, je coupe et je relance une deuxième fois et là c'est au quart de tour (au 2ème lancement).

b) l'après midi (en fin de travail) c'est au quart de tour.

2- A chaud ... deux cas aussi :

a) Conduite légère, petit trajet du centre ville, 1ère, 2ème, 3ème ... tour minute pas plus de 2200 tr/min ... là .. j'arrête le moteur chaud .. je relance sans problème.

b) Conduite soutenue .. genre rentrer du boulot (20 km), voie express, accélérations, pentes, tour minute dans les 3000 tr/mn (surtout que pratiquement les 20 km sont une pente) ... là j'arrête le moteur pour quelques courses de quelques minutes .. il refuse de démarrer
Comment ? le démarreur lance le moteur .. j'entend TAF TAF TAF compression dans les cylindres et résistance ... mais refuse d'accrocher et de tenir le ralenti. Des fois le contacteur du relais coupe après quelques seconde.
Deuxième coups, troisième quatrième fois et le moteur prend les tours difficilement.
Comme si du mazout n'arrivait pas ... mais non ... avec l'obd branché, la pression pendant cette phase de démarrge qui n'arrive pas à faire lancer le moteur et les stabiliser, elle arrive à 270 bars dans rampe.

[Bollide]

La sonde de température fait bien sont boulot et actionne le(s) ventilo(s) pour refroidir le moteur ?
IL y a une sonde de relevé de température et une autre pour le déclenchement du (des) ventilo(s) ou qu'une seule ?!?

---------- Post added at 22h34 ---------- Previous post was at 22h33 ----------

Ps:
Tu as été très clair même ;-)

[xdols]

Slt,

Prend tes compressions moteur déjà, car si ça le fait à chaud à mon avis tu as un soucis de compression et de temps en temps aussi le matin.

Ce n'est qu'une hypothèse.

@++++

[titeuf15]

Envoyé par Bollide

La sonde de température fait bien sont boulot et actionne le(s) ventilo(s) pour refroidir le moteur ?
IL y a une sonde de relevé de température et une autre pour le déclenchement du (des) ventilo(s) ou qu'une seule ?!?

---------- Post added at 22h34 ---------- Previous post was at 22h33 ----------

Ps:
Tu as été très clair même ;-)

Merci

Le ventilo se déclenche à exactement 98° à chaque fois.

Une seule sonde placée dans le boitier thermostatique.

---------- Post added at 21h55 ---------- Previous post was at 21h54 ----------

Envoyé par xdols

Slt,

Prend tes compressions moteur déjà, car si ça le fait à chaud à mon avis tu as un soucis de compression et de temps en temps aussi le matin.

Ce n'est qu'une hypothèse.

@++++

Hmmm ... je dois programmer ça avec mon mécano

[kis2a]

Envoyé par titeuf15

Bonjour

Je m'explique .. soyez indulgents

1- A froid il y a deux cas :
a) le matin ... le démarreur lance le moteur .. mais ... il démarre pas du premier coups ... c'est très léger comme s'il n'y a pas de compression ...je n'insiste pas, je coupe et je relance une deuxième fois et là c'est au quart de tour (au 2ème lancement).

b) l'après midi (en fin de travail) c'est au quart de tour.

2- A chaud ... deux cas aussi :

a) Conduite légère, petit trajet du centre ville, 1ère, 2ème, 3ème ... tour minute pas plus de 2200 tr/min ... là .. j'arrête le moteur chaud .. je relance sans problème.

b) Conduite soutenue .. genre rentrer du boulot (20 km), voie express, accélérations, pentes, tour minute dans les 3000 tr/mn (surtout que pratiquement les 20 km sont une pente) ... là j'arrête le moteur pour quelques courses de quelques minutes .. il refuse de démarrer
Comment ? le démarreur lance le moteur .. j'entend TAF TAF TAF compression dans les cylindres et résistance ... mais refuse d'accrocher et de tenir le ralenti. Des fois le contacteur du relais coupe après quelques seconde.
Deuxième coups, troisième quatrième fois et le moteur prend les tours difficilement.
Comme si du mazout n'arrivait pas ... mais non ... avec l'obd branché, la pression pendant cette phase de démarrge qui n'arrive pas à faire lancer le moteur et les stabiliser, elle arrive à 270 bars dans rampe.

Envoyé par Bollide

La sonde de température fait bien sont boulot et actionne le(s) ventilo(s) pour refroidir le moteur ?
IL y a une sonde de relevé de température et une autre pour le déclenchement du (des) ventilo(s) ou qu'une seule ?!?

---------- Post added at 22h34 ---------- Previous post was at 22h33 ----------

Ps:
Tu as été très clair même ;-)

moi rien compris lol , fais une video , ca pourrai aider je pense

[titeuf15]

Si vous voulez bien ... je vais mettre mes hypothèses avec mes constatations et essayons ensemble d'avancer :

1- Prise d'air dans le circuit de gas-oil : possible, car j'en ai des bulles ... mais ça n'explique pas pourquoi à chaud le moteur peine et refuse démarrer.

2- Démarreur fatigué : possible .. mais pourquoi à froid il est plus fort qu'à chaud ? ma fameuse fuite d'huile lui coule dessus causant son échauffement donc l'affaiblissant ?

3- Capteur AAC ... je ne pense pas vu qu'il a été permuté et qu'il y synchronisation.

4- Capteur PMH .. oui .. à cause de l'huile dessus ? surtout à chaud il y a eu beaucoup d'huile (plus visqueuse) ?
La cible du pignon de villebrequin ? la mienne a une touuute petite encoche .. mais si c'est elle ... elle le fait tout le temps.

5- Pompe HP ... j'ai échangé les deux régulateurs (de mon ancienne pompe HP) ... et c'est identique ..

6- Batterie ... la tension chute à 11 volts lors du coups de démarreur .. donc elle est encore robuste.

7- Mano de température LDR ... il fait son travail ... je ne sais pas comment le tester ..

8- Mano de pression rampe ... il donne la pression de manière constante et cohérente ... jamais je n'ai remarqué des sauts ou une fluctuation de pression au ralenti .. c'est pratiquement stable (à quelques bars près).

9- Température du gasoil élevée ? oui j'ai remarqu que la température du mazout dépasse celle du LDR .. je pense avoir vu qu'elle montait jusqu'à 100 à 110° .. Normal ?

10- Pression d'huile ? aucune idée ...


Commençons par élimination

---------- Post added at 22h22 ---------- Previous post was at 22h20 ----------

Envoyé par kis2a

moi rien compris lol , fais une video , ca pourrai aider je pense

Oui c'est ce que je vais faire.

[Bollide]

110° la température du gasoil ?!? alors la

[Pilouf]

Envoyé par titeuf15

Bonjour et merci.

Au coups de démarreur la pression monte à 270 - 280 bars.

Lorsque la voiture est au ralenti à 750 tr/min .. la pression est à 230 - 240 bars.

Salut,

Oui mais le régime moteur, sur le non démarrage à chaud... on ne le connais toujours pas !!

[titeuf15]

Envoyé par Bollide

110° la température du gasoil ?!? alors la

Trop ???

Elle doit être à combien ?

Tout à l'heure je vérifierai.

---------- Post added at 13h39 ---------- Previous post was at 13h37 ----------

Envoyé par Pilouf

Salut,

Oui mais le régime moteur, sur le non démarrage à chaud... on ne le connais toujours pas !!

Tout à l'heure je ferai un trajet et te répondrai.

[titeuf15]

Voilà ...
J'ai fais une vidéo le matin au premier démarrage ... mais c'est pas ça mn problème .. n'empeche voici la vidéo du matin à froid :

Vimeo

---------- Post added at 17h46 ---------- Previous post was at 17h44 ----------

Deuxième vidéo ... l'après midi moteur froid :

Vimeo

---------- Post added at 17h48 ---------- Previous post was at 17h46 ----------

Et enfin ... là où se situe mon problème .. c'est à CHAUD.

Après avoir roulé en régime soutenu, monté en tours et m'arrêter ... voilà comment se comporte le moteur au redémarrage :

Vimeo

---------- Post added at 17h51 ---------- Previous post was at 17h48 ----------

Envoyé par Bollide

110° la température du gasoil ?!? alors la

Après vérification ...

LDR : 90°
Temp Rampe : 92,5°

---------- Post added at 17h52 ---------- Previous post was at 17h51 ----------

Envoyé par titeuf15

Trop ???

Elle doit être à combien ?

Tout à l'heure je vérifierai.

---------- Post added at 13h39 ---------- Previous post was at 13h37 ----------



Tout à l'heure je ferai un trajet et te répondrai.

Régime moteur pendant la phase de démarrage reste à 0 jusqu'à ce que le moteur tienne le ralenti, ça monte à 750 ou plus.

[kis2a]

Envoyé par titeuf15

Et enfin ... là où se situe mon problème .. c'est à CHAUD.

Après avoir roulé en régime soutenu, monté en tours et m'arrêter ... voilà comment se comporte le moteur au redémarrage :

Vimeo

ca me fais penser au bruit mer /vague

on vois et entend pas le démarreur si force ou autre ..... , sert a rien cette video

[titeuf15]

Envoyé par kis2a

ca me fais penser au bruit mer /vague

on vois et entend pas le démarreur si force ou autre ..... , sert a rien cette video

Merci ....

[Pilouf]

Salut,

Et... c'est des valeurs avec la valise qu'il faut !!

[titeuf15]

Envoyé par Pilouf

Salut,

Et... c'est des valeurs avec la valise qu'il faut !!

Valise ... j'ai un ELM327 avec FORSCAN ... j'ai pas mal de données .. ou faut-il qq chose de spécial ?