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Topal · 16/05/2017, 18h53

Salut,

Citation:

Envoyé par kilm

Présenté comme ça on dirait que tu dis que le problème vient de la clef sauf que l'essai qui marche tu l'as réalisé avec un autre UCH aussi, et pas seulement avec une autre clef si je t'ai bien suivi non ?

Et d'ailleurs ensuite

Donc avec l'UCH d'origine et un autre transpondeur ça ne fonctionne pas non plus. Tu peut donc dire que le problème ne vient pas du transpondeur, de la clef, et éliminer ce point là non ?

j'ai du mal me faire comprendre,

si j'utilise un dump d'un UCH qui fonctionne avec sa clef et que je l'injecte dans l'uch qui pose probleme, ca fonctionne, comme ca sa leve le doute sur l'electronique de cet UCH

si j'utilise le dump de cet uch justement et que je l'injecte dans un autre uch je retrouve ma panne, donc pas de doute c'est bien mon dump qui est hs

Selim95 j'ai injecté le dump que tu as modifié et tenté de faire une affectation des clefs, mais helas c'est pareil

Selim95 toi qui connait bien les transpondeurs, le code du transpondeur est-il le meme que le code a 8 chiffres qui sert a la reaffectation des clefs ?

et comment faire pour connaitre le code de mes transpondeurs sans ZEDBULL car j'ai vraiment rien pour faire les transpondeurs, y a t'il un systeme simple ?

merci

Pat

**S-keys** · 16/05/2017, 21h08

Citation:

Envoyé par Topal

Salut,

j'ai du mal me faire comprendre,

si j'utilise un dump d'un UCH qui fonctionne avec sa clef et que je l'injecte dans l'uch qui pose probleme, ca fonctionne, comme ca sa leve le doute sur l'electronique de cet UCH

si j'utilise le dump de cet uch justement et que je l'injecte dans un autre uch je retrouve ma panne, donc pas de doute c'est bien mon dump qui est hs

Selim95 j'ai injecté le dump que tu as modifié et tenté de faire une affectation des clefs, mais helas c'est pareil

Selim95 toi qui connait bien les transpondeurs, le code du transpondeur est-il le meme que le code a 8 chiffres qui sert a la reaffectation des clefs ?

et comment faire pour connaitre le code de mes transpondeurs sans ZEDBULL car j'ai vraiment rien pour faire les transpondeurs, y a t'il un systeme simple ?

merci

Pat

1 NON
2 meme zedbull chinois pas possible !!

tu cherche a comprendre des chose sans matos sous les mains , !!

Yannn · 17/05/2017, 08h53

Salut !

Les dumps des différentes références sont différents, tu ne peux pas pousser un dump d'un UCH programmé dans un autre de référence différente...

Tu utilises CLIP pour programmer tes clés ?

Quel est la fréquence de clignotement de ta LED lorsque tu mets le contact avec la clé d'origine lors de l'apprentissage ?

As tu déjà fait une programmation de clé correcte sur une autre voiture ?
Souvent la procédure avec CLIP est mal réalisée...

Une autre possibilité, c'est d'avoir utilisé un mauvais vierge (mal adapté à ta référence).
Le vierge est considéré corrompu par l'UCH et interdit le fonctionnement de l'anti-démarrage (et l'apprentissage)...

Comme tu as pu le confirmer, la procédure d'apprentissage ne permet de programmer qu'un seul élément vierge à la fois.

N° Cas | Clé | UCH | Calculateur moteur
1 | Vierge | Codé | Codé
2 | Codé | Vierge | Codé
3 | Codé | Codé | Vierge

As tu la clé qui était codé avec le calculateur moteur (pièces d'origine de la voiture) ?
As tu le bon code PIN qui était utilisé avec la clé (code PIN d'origine de la voiture) ?
Le code PIN est important, il doit toujours correspondre entre les éléments transpondeur clé et UCH. Tu ne peux pas croiser un transpondeur clé avec un autre code PIN...

Yannn · 17/05/2017, 09h15

Citation:

Envoyé par Topal

donc si l'uch est vierge et que la clef aussi codage impossible

et dans la seconde partie de la doc il est dit d'introduire une clef d'origine en premier avant la neuf

le probleme pour moi je suis sur que la clef d'origine est hs

Pat

Avec CLIP:
----------
Si ta clé d'origine n'est pas reconnue, tu ne peux pas réaliser la procédure d'apprentissage de l'UCH vierge.
Il est rare que le transpondeur de la clé soit HS...

Plusieurs possibilités:
1°/ le type de transpondeur paramétré dans ton UCH vierge ne correspond pas au modèle de la clé. Transpondeur type 1 ou type 2.
-> à modifier avant de réaliser l'apprentissage.

2°/ Le code PIN utilisé pour l'apprentissage ne correspond pas au PIN contenu dans le transpondeur de la clé. Si le véhicule a déjà subi des modifications (kit de démarrage, réparations préalables avec des pièces en utilisant un autre code PIN que celui du véhicule...), le code PIN d'origine du véhicule ne te servira plus à rien...
-> il te faut récupérer le code PIN de l'UCH qui était associé avec la clé

3°/ Défaut sur la bague transpondeur

4°/ Dump vierge ne correspond pas à la référence de l'UCH

5°/ Mauvais mode opératoire sur CLIP
-> utiliser les "états" dans les différentes étapes du processus pour diagnostiquer le problème.

Topal · 18/05/2017, 05h05

Citation:

Envoyé par Yannn

Salut !

Les dumps des différentes références sont différents, tu ne peux pas pousser un dump d'un UCH programmé dans un autre de référence différente...

Tu utilises CLIP pour programmer tes clés ?

Oui avec CLIP

Quel est la fréquence de clignotement de ta LED lorsque tu mets le contact avec la clé d'origine lors de l'apprentissage ?

Justement elle ne clignote pas

As tu déjà fait une programmation de clé correcte sur une autre voiture ?
Souvent la procédure avec CLIP est mal réalisée...

Oui biensure c'est pas la premiere fois que je pratique cette operation

Une autre possibilité, c'est d'avoir utilisé un mauvais vierge (mal adapté à ta référence).
Le vierge est considéré corrompu par l'UCH et interdit le fonctionnement de l'anti-démarrage (et l'apprentissage)...

J'utilise ceux du post DELL66 et Selim95 savent ce qu'ils font je pense, j'ai confiance dans leurs dump

Comme tu as pu le confirmer, la procédure d'apprentissage ne permet de programmer qu'un seul élément vierge à la fois.

N° Cas | Clé | UCH | Calculateur moteur
1 | Vierge | Codé | Codé
2 | Codé | Vierge | Codé
3 | Codé | Codé | Vierge

As tu la clé qui était codé avec le calculateur moteur (pièces d'origine de la voiture) ?

Oui

As tu le bon code PIN qui était utilisé avec la clé (code PIN d'origine de la voiture) ?

Oui et c'est le bon sur !

Le code PIN est important, il doit toujours correspondre entre les éléments transpondeur clé et UCH. Tu ne peux pas croiser un transpondeur clé avec un autre code PIN...

c'est vraiment un truc de fous mais je crois bien pourtant que c'est la clef d'origine qui est hs !

Pat

Topal · 18/05/2017, 05h13

Citation:

Envoyé par Yannn

Avec CLIP:
----------
Si ta clé d'origine n'est pas reconnue, tu ne peux pas réaliser la procédure d'apprentissage de l'UCH vierge.
Il est rare que le transpondeur de la clé soit HS...

Je comprends mais avec tout ce que j'ai fait j'en arrive pourtant a cette conclusion

Plusieurs possibilités:
1°/ le type de transpondeur paramétré dans ton UCH vierge ne correspond pas au modèle de la clé. Transpondeur type 1 ou type 2.
-> à modifier avant de réaliser l'apprentissage.

C'est fait, j'ai meme testé avec les deux possibilités mais cela ne change rien !

2°/ Le code PIN utilisé pour l'apprentissage ne correspond pas au PIN contenu dans le transpondeur de la clé. Si le véhicule a déjà subi des modifications (kit de démarrage, réparations préalables avec des pièces en utilisant un autre code PIN que celui du véhicule...), le code PIN d'origine du véhicule ne te servira plus à rien...
-> il te faut récupérer le code PIN de l'UCH qui était associé avec la clé

C'est ce que j'ai fait, et pour etre sur que le code que j'ai recuperé avec le dump ete bon, j'ai demandé a un pote de chez Renault de confirmer, et le coed correspond !

3°/ Défaut sur la bague transpondeur

pas possible car si j'utilise un autre uch avec sa clef pour faire un test, pas de probleme cela fonctionne

4°/ Dump vierge ne correspond pas à la référence de l'UCH

ca c'est bon car testé sur un autre UCH pour voir si ok et j'ai pu faire une reaffectation de clef

5°/ Mauvais mode opératoire sur CLIP
-> utiliser les "états" dans les différentes étapes du processus pour diagnostiquer le problème.

la encore pas possible car je connais la procedure, c'est vraiment pas la premiere fois que je l'utilise

Yannn · 18/05/2017, 09h09

Bonjour Topal,

Tu as fait tout ce qu'il faut,
je comprend maintenant pourquoi tu conclue que le transpondeur est HS !

En fait, je reviens sur mon post concernant le codage de clé avec UCH.
Le calculateur moteur n'est pas nécessaire pour faire l'apprentissage...
Il rentre dans la chaine anti-démarrage mais pas dans la partie décodage de transpondeur. On peux donc faire l'apprentissage sur table uniquement avec ces deux éléments.

Pour la voiture:
la solution est de monter un autre ensemble UCH + transpondeur. Virginiser le calculateur moteur et réaliser l'apprentissage du calculateur avec le nouveau couple UCH + Clé.

Pour comprendre ton problème:
si tu as deux UCH avec leurs clés respectives et des dumps vierges, alors il y a moyen de croiser les éléments pour identifier le problème.

UCH "A" + Transpondeur "A" = OK
UCH "B" + Transpondeur "B" = KO

- Vierge sur UCH "A" et UCH "B"
- Apprentissage :
-> UCH "A" + Transpondeur "B" avec PIN "B"
-> UCH "B" + Transpondeur "A" avec PIN "A"

Quel serait le résultat ?

A priori, si le transpondeur "B" est HS:
-> UCH "A" + Transpondeur "B" avec PIN "B" = KO
-> UCH "B" + Transpondeur "A" avec PIN "A" = OK

Si l'UCH est HS:
-> UCH "A" + Transpondeur "B" avec PIN "B" = OK
-> UCH "B" + Transpondeur "A" avec PIN "A" = KO

Topal · 18/05/2017, 12h06

Citation:

Envoyé par Yannn

Bonjour Topal,

Tu as fait tout ce qu'il faut,
je comprend maintenant pourquoi tu conclue que le transpondeur est HS !

En fait, je reviens sur mon post concernant le codage de clé avec UCH.
Le calculateur moteur n'est pas nécessaire pour faire l'apprentissage...
Il rentre dans la chaine anti-démarrage mais pas dans la partie décodage de transpondeur. On peux donc faire l'apprentissage sur table uniquement avec ces deux éléments.

Pour la voiture:
la solution est de monter un autre ensemble UCH + transpondeur. Virginiser le calculateur moteur et réaliser l'apprentissage du calculateur avec le nouveau couple UCH + Clé.

Pour comprendre ton problème:
si tu as deux UCH avec leurs clés respectives et des dumps vierges, alors il y a moyen de croiser les éléments pour identifier le problème.

UCH "A" + Transpondeur "A" = OK
UCH "B" + Transpondeur "B" = KO

- Vierge sur UCH "A" et UCH "B"
- Apprentissage :
-> UCH "A" + Transpondeur "B" avec PIN "B"
-> UCH "B" + Transpondeur "A" avec PIN "A"

Quel serait le résultat ?

A priori, si le transpondeur "B" est HS:
-> UCH "A" + Transpondeur "B" avec PIN "B" = KO
-> UCH "B" + Transpondeur "A" avec PIN "A" = OK

C'est tout a fait ca !

Si l'UCH est HS:
-> UCH "A" + Transpondeur "B" avec PIN "B" = OK
-> UCH "B" + Transpondeur "A" avec PIN "A" = KO

Pas de probleme de ce cote la car les UCH en heux meme son ok

cela apporte une autre question

comment en usine les techniciens faisaient sur la chaine pour affecter les clefs, car il y a bien un moment ou tout est vierge et qu'il faut faire cette manipulation

Pat

**MrRorry** · 18/05/2017, 12h11

Salut, tu as essayé une reprog a la clip sur l'uch que tu avais conclus comme dump hs?
rien a perdre a essayer non?

hsf2014 · 18/05/2017, 12h58

bonjour , le post est long et je n ais pas tout lu/tout compris , mais il me semble que tu as virginiser ton uch et que tu essai de lui apprendre une clef neuve ? si c est bien sa c est impossible l un des 2 dois être codé pour permettre d apprendre l autre (clef ancienne sur uch neuf ou clef neuve sur uch ancien) , mais je n ai peut être pas tout compris ...bon courage .

Topal · 19/05/2017, 04h47

Citation:

Envoyé par MrRorry

Salut, tu as essayé une reprog a la clip sur l'uch que tu avais conclus comme dump hs?
rien a perdre a essayer non?

Salut,

oui j'ai voulus tester cette piste, mais c'est trop vieux il n'y a rien en reprog pour cet UCH

merci

Pat

Topal · 19/05/2017, 04h49

Citation:

Envoyé par hsf2014

bonjour , le post est long et je n ais pas tout lu/tout compris , mais il me semble que tu as virginiser ton uch et que tu essai de lui apprendre une clef neuve ? si c est bien sa c est impossible l un des 2 dois être codé pour permettre d apprendre l autre (clef ancienne sur uch neuf ou clef neuve sur uch ancien) , mais je n ai peut être pas tout compris ...bon courage .

Salut,

tout a fait d'accord avec toi, et c'est ce qui me fait dire que c'est la clef d'origine qui est hs et qui m'interdis de recoder la neuve

mais il doit bien y avoir une solution a mon probleme car je ne dois pas etre le seule dans cette situation !

Pat

kilm · 19/05/2017, 06h40

Salut,

Mais tu n'es pas arrivé non plus à coder ton UCH vierge avec le transpondeur venant d'une autre clef...

hsf2014 · 19/05/2017, 10h41

bonjour , a l époque lors d erreur de commande un uch d un coté et une clef neuve de l autre = réponse techline : impossible , obliger de commander une collection uch+clef déjà coder (plus cher) voir un calculateur d injection si la procédure de virginisation n as pas pu être effectuer ....ton uch et ta clef reste utilisable mais pas ensemble sur un même véhicule sans ancienne clef présente . bon courage .

Topal · 19/05/2017, 20h46

Citation:

Envoyé par kilm

Salut,

Mais tu n'es pas arrivé non plus à coder ton UCH vierge avec le transpondeur venant d'une autre clef...

Salut,

si cela fonctionne comme ca

Pat

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17/05/2017, 08h53	#48
Yannn Débutant T-E Date d'inscription: avril 2015 Localisation: France, Beauvais Messages: 89 Thanks: 197 Thanked 15 Times in 12 Posts Pouvoir de réputation: 11	Salut ! Les dumps des différentes références sont différents, tu ne peux pas pousser un dump d'un UCH programmé dans un autre de référence différente... Tu utilises CLIP pour programmer tes clés ? Quel est la fréquence de clignotement de ta LED lorsque tu mets le contact avec la clé d'origine lors de l'apprentissage ? As tu déjà fait une programmation de clé correcte sur une autre voiture ? Souvent la procédure avec CLIP est mal réalisée... Une autre possibilité, c'est d'avoir utilisé un mauvais vierge (mal adapté à ta référence). Le vierge est considéré corrompu par l'UCH et interdit le fonctionnement de l'anti-démarrage (et l'apprentissage)... Comme tu as pu le confirmer, la procédure d'apprentissage ne permet de programmer qu'un seul élément vierge à la fois. N° Cas \| Clé \| UCH \| Calculateur moteur 1 \| Vierge \| Codé \| Codé 2 \| Codé \| Vierge \| Codé 3 \| Codé \| Codé \| Vierge As tu la clé qui était codé avec le calculateur moteur (pièces d'origine de la voiture) ? As tu le bon code PIN qui était utilisé avec la clé (code PIN d'origine de la voiture) ? Le code PIN est important, il doit toujours correspondre entre les éléments transpondeur clé et UCH. Tu ne peux pas croiser un transpondeur clé avec un autre code PIN...

18/05/2017, 09h09	#52
Yannn Débutant T-E Date d'inscription: avril 2015 Localisation: France, Beauvais Messages: 89 Thanks: 197 Thanked 15 Times in 12 Posts Pouvoir de réputation: 11	Bonjour Topal, Tu as fait tout ce qu'il faut, je comprend maintenant pourquoi tu conclue que le transpondeur est HS ! En fait, je reviens sur mon post concernant le codage de clé avec UCH. Le calculateur moteur n'est pas nécessaire pour faire l'apprentissage... Il rentre dans la chaine anti-démarrage mais pas dans la partie décodage de transpondeur. On peux donc faire l'apprentissage sur table uniquement avec ces deux éléments. Pour la voiture: la solution est de monter un autre ensemble UCH + transpondeur. Virginiser le calculateur moteur et réaliser l'apprentissage du calculateur avec le nouveau couple UCH + Clé. Pour comprendre ton problème: si tu as deux UCH avec leurs clés respectives et des dumps vierges, alors il y a moyen de croiser les éléments pour identifier le problème. UCH "A" + Transpondeur "A" = OK UCH "B" + Transpondeur "B" = KO - Vierge sur UCH "A" et UCH "B" - Apprentissage : -> UCH "A" + Transpondeur "B" avec PIN "B" -> UCH "B" + Transpondeur "A" avec PIN "A" Quel serait le résultat ? A priori, si le transpondeur "B" est HS: -> UCH "A" + Transpondeur "B" avec PIN "B" = KO -> UCH "B" + Transpondeur "A" avec PIN "A" = OK Si l'UCH est HS: -> UCH "A" + Transpondeur "B" avec PIN "B" = OK -> UCH "B" + Transpondeur "A" avec PIN "A" = KO

18/05/2017, 12h11	#54
MrRorry Moderateur Date d'inscription: juin 2015 Localisation: France, Paris Messages: 638 Thanks: 383 Thanked 4 577 Times in 460 Posts Pouvoir de réputation: 77	Salut, tu as essayé une reprog a la clip sur l'uch que tu avais conclus comme dump hs? rien a perdre a essayer non?

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19/05/2017, 10h41	#59
hsf2014 Membre trés attaché Date d'inscription: juillet 2015 Localisation: france, lyon Messages: 804 Thanks: 250 Thanked 344 Times in 193 Posts Pouvoir de réputation: 21	bonjour , a l époque lors d erreur de commande un uch d un coté et une clef neuve de l autre = réponse techline : impossible , obliger de commander une collection uch+clef déjà coder (plus cher) voir un calculateur d injection si la procédure de virginisation n as pas pu être effectuer ....ton uch et ta clef reste utilisable mais pas ensemble sur un même véhicule sans ancienne clef présente . bon courage .