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Nico76 · 01/03/2018, 12h11

Re,

tu sais de combien de segments dispose un piston, et à quoi servent ils respectivement ? (sans vouloir être désagréable, simple question)

Et l'étanchéité d'un cylindre ne se fait pas que part les segments, mais aussi par les soupapes admission/échappement et le joint de culasse.

La quantité de gasoil supplémentaire (on parle d'une quantité maitrisée et pas d'un injecteur qui "pisse") est brûlée (même si mal) et ne fait pas augmenter le niveau d'huile.

Et pour le moment je ne confirme pas que c'est le cas sur ce véhicule, mais je prendrai les compressions pour approfondir le diagnostic.

Après je ne cherche pas forcément à avoir raison mais débat sur le sujet et donne juste mon avis

zenata · 01/03/2018, 12h18

je suis tout à fait d'accord avec vous mister Nico76

Nico76 · 01/03/2018, 12h24

Merci zenata

peug89 · 01/03/2018, 17h31

Si l'échange d'injecteur ne donne rien de bon donc tjs la même correction, tu prends un ceintre métallique par ex, le met dans le puits injecteur fait une marque au marqueur fin par rapport à un point fixe (le début du puit inj

Cyl 1 et 4 les traits seront superposé et 2 et 3 aussi je vous le souhaites bien...

Moi j'étais passé par les compression et pour Peugeot "dans la norme" oui sauf qu'avec mon ceintre j'avais 2mm d'écart cyl 2 et 3 la voiture roulait bien à chaud :
https://i.goopics.net/k1LeJ.jpg
https://goo.pics/k1LeJ.jpg

stef848 · 01/03/2018, 18h48

Citation:

Envoyé par Nico76

Dans le principe je suis d'accord avec toi, sauf que, par apport à l'ordre d'allumage 1-3-4-2 et à la vitesse de rotation du vilebrequin, un problème de combustion sur un cylindre, peut en influencer un autre.

Dans ce cas il faut mieux préférer croiser 2 cylindres qui ne se suivent pas.

Salut,
D accord avecc toi nico76

yann3 · 01/03/2018, 19h48

Citation:

Envoyé par Nico76

Re,

tu sais de combien de segments dispose un piston, et à quoi servent ils respectivement ? (sans vouloir être désagréable, simple question)

Et l'étanchéité d'un cylindre ne se fait pas que part les segments, mais aussi par les soupapes admission/échappement et le joint de culasse.

La quantité de gasoil supplémentaire (on parle d'une quantité maitrisée et pas d'un injecteur qui "pisse") est brûlée (même si mal) et ne fait pas augmenter le niveau d'huile.

Et pour le moment je ne confirme pas que c'est le cas sur ce véhicule, mais je prendrai les compressions pour approfondir le diagnostic.

Après je ne cherche pas forcément à avoir raison mais débat sur le sujet et donne juste mon avis

je ne dit pas avoir raison,hein,juste essayer de comprendre ton raisonnement.
dans ton dernier messages tu explique un peut defferement je je comprend mieux ce que tu explique.
je n'est jamais vu ce type de soucis,donc je restais septique.
donc oui je comprend le fait que suite a une perte de pression cylindre,le piston du cylindre X pert de la vitesse et donc de la force aussi,l'ecu interprete et essais de compenser en injectant plus de carburant.
donc effectivement avec les temps d'allumage qui sont 1-3-4-2,il est logique que le 1 et 2 ont des debits superieur,en suivant la logique de la chose.

c'est un post constructif pour le coup

et oui je sais comment est l'etancheitée des segment

euh des quoi?

---------- Post added at 20h48 ---------- Previous post was at 20h45 ----------

par contre ne devrait t'il pas secouer un peut?

Nico76 · 01/03/2018, 20h05

Tant mieux on est sur la même longueur d'ondes rendre le poste constructif

Bon même si j'ai pas tout compris ce que tu as écrit au sujet de mon premier message et pour l'histoire des segments lol

Et effectivement il est possible que le moteur tremble légèrement...

rotax · 01/03/2018, 20h57

Citation:

Envoyé par Nico76

La quantité de gasoil supplémentaire (on parle d'une quantité maitrisée et pas d'un injecteur qui "pisse") est brûlée (même si mal) et ne fait pas augmenter le niveau d'huile.

salut,

je suis désolé mais sur les véhicule avec fap même avec une quantité maitrisé ,il peu y avoir augmentation du niveaux d'huile. (ca s'appelle de la dilution).

cumul de régénération avorté et autre..

chez certain constructeur via les compteur calculateur il peu y avoir une demande de vidange bien avant le kilométrage ou temps normal attendu !!!
modification du plan de maintenance vidange..

---------- Post added at 09:57 PM ---------- Previous post was at 09:56 PM ----------

un injecteur qui pisse reste ouvert peu te plier une bielle aussi ....

yann3 · 01/03/2018, 21h09

salut rotax
oui c'est ce que j'ai appris dans le temp,c'est pourquoi j'ai avancé ces arguments.mais ca reflexion n'est pas bete non plus
donc il faut controler certaine choses avant de continuer

rotax · 01/03/2018, 21h19

oui je suis d'accord ..

je parlai juste augmentation du niveau d'huile même quand tous vas bien !!
en dehors du fap ...
moteur emballé a cause de ca aussi ...
bref

---------- Post added at 10:15 PM ---------- Previous post was at 10:13 PM ----------

c'est sur que si problème soupape ou autre niveau culasse ...............
ca pourra pas le faire et il y aura de la correction ..

---------- Post added at 10:16 PM ---------- Previous post was at 10:15 PM ----------

surtout si le client a rouler dans une enorme flaque d'eau mdr ..........

---------- Post added at 10:19 PM ---------- Previous post was at 10:16 PM ----------

sinon comme du disais yann j'ai déjà eu calculateur qui pilotait mal un injecteur ..

Nico76 · 02/03/2018, 05h53

Salut Rotax,

Citation:

Envoyé par rotax

je suis désolé mais sur les véhicule avec fap même avec une quantité maitrisé ,il peu y avoir augmentation du niveaux d'huile. (ca s'appelle de la dilution)

Dans le cas de corrections supérieurs à ce qu'on rencontre sur ce véhicule oui, mais là pour moi ce n'est pas le cas.

Citation:

Envoyé par rotax

cumul de régénération avorté et autre..

Ca aussi ça peut faire augmenter le niveau d'huile et selon les constructeurs ce sera par du gasoil ou un additif FAP comme la cérine, mais dans un tel cas il y aurait certainement d'autres défauts d'enregistrés dans le calculateur moteur.

Citation:

Envoyé par rotax

chez certain constructeur via les compteur calculateur il peu y avoir une demande de vidange bien avant le kilométrage ou temps normal attendu !!!
modification du plan de maintenance vidange

Là aussi je suis d'accord, mais ça n'apporte pas vraiment de solution à son problème...

Citation:

Envoyé par rotax

un injecteur qui pisse reste ouvert peu te plier une bielle aussi ....

C'est exactement ce que j'ai dit, il peut même percer un piston d'ailleurs.

Citation:

Envoyé par Nico76

(on parle d'une quantité maitrisée et pas d'un injecteur qui "pisse")

Citation:

Envoyé par rotax

c'est sur que si problème soupape ou autre niveau culasse ...............
ca pourra pas le faire et il y aura de la correction ...

C'est pour ça que prendre les compression moteurs ne demande pas beaucoup de temps, ne coûte rien en argent (si on est équipé) et ferai avancer le diagnostic.

Citation:

Envoyé par rotax

surtout si le client a rouler dans une enorme flaque d'eau mdr ..........

Dans ce cas, forte chance qu'il y a une bielle plié lol et la prise des compressions parlera.

Citation:

Envoyé par rotax

sinon comme du disais yann j'ai déjà eu calculateur qui pilotait mal un injecteur ..

Je pense que si tu comptes le nombre de fois où cela t'es arrivé, tu devrais mettre cette hypothèse en dernier

(même si ça arrive je suis sur une m.... de se genre en ce moment

mdr) et une fois les compressions prises on s'acquitte de la partie mécanique.

En tout cas c'est sympa de discuter sur ce forum, il y à pleins de personnes compétentes et on grandi !!!

yann3 · 02/03/2018, 07h51

Citation:

Envoyé par Nico76

Salut Rotax,

Dans le cas de corrections supérieurs à ce qu'on rencontre sur ce véhicule oui, mais là pour moi ce n'est pas le cas.

Ca aussi ça peut faire augmenter le niveau d'huile et selon les constructeurs ce sera par du gasoil ou un additif FAP comme la cérine, mais dans un tel cas il y aurait certainement d'autres défauts d'enregistrés dans le calculateur moteur.

Là aussi je suis d'accord, mais ça n'apporte pas vraiment de solution à son problème...

C'est exactement ce que j'ai dit, il peut même percer un piston d'ailleurs.

C'est pour ça que prendre les compression moteurs ne demande pas beaucoup de temps, ne coûte rien en argent (si on est équipé) et ferai avancer le diagnostic.

Dans ce cas, forte chance qu'il y a une bielle plié lol et la prise des compressions parlera.

Je pense que si tu comptes le nombre de fois où cela t'es arrivé, tu devrais mettre cette hypothèse en dernier

(même si ça arrive je suis sur une m.... de se genre en ce moment

mdr) et une fois les compressions prises on s'acquitte de la partie mécanique.

En tout cas c'est sympa de discuter sur ce forum, il y à pleins de personnes compétentes et on grandi !!!

la je ne suis pas d'accord.
il peut y avoir une monté de polluant dans l'huile sans aucun defaut et des frequence de régé sous les 200 kms.
un moteur coupé dans les 2 mn apres le lancement de la sequence de post combustion et ceci repeté plusieur fois= monté de niveau et pourtant aucun defaut.
c'est le cas des diesiel moderne qui font que de l'urbain sur quelque kms quotidien

Nico76 · 02/03/2018, 08h28

Re,

pourquoi tu n'es pas d'accord lol puisqu'on dit plus ou moins la même chose

Oui le niveau peut monter avec un dysfonctionnement des régénérations FAP, on est juste pas d'accord sur le fait qu'il n'y ai aucuns défauts d'enregistrés, car pour moi si les régés sont non achevées, et ceux à plusieurs reprises, il devrait y avoir des erreurs qui remontes dans le calculateur moteur.

Sur les moteurs diesels modernes, en faite sur tous les véhicules "récents" diesel ou essence, il ne faut vraiment aucuns défauts, permanents ou sporadiques, d'enregistrés dans aucuns ECU.

Nico76 · 02/03/2018, 08h54

Désolé figeac on s'écarte un peu du sujet initial

yann3 · 02/03/2018, 12h22

Citation:

Envoyé par Nico76

Re,

pourquoi tu n'es pas d'accord lol puisqu'on dit plus ou moins la même chose

Oui le niveau peut monter avec un dysfonctionnement des régénérations FAP, on est juste pas d'accord sur le fait qu'il n'y ai aucuns défauts d'enregistrés, car pour moi si les régés sont non achevées, et ceux à plusieurs reprises, il devrait y avoir des erreurs qui remontes dans le calculateur moteur.

Sur les moteurs diesels modernes, en faite sur tous les véhicules "récents" diesel ou essence, il ne faut vraiment aucuns défauts, permanents ou sporadiques, d'enregistrés dans aucuns ECU.

oui tout a fait c'est ce que je dit,pas forcement de remontées de defaut

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01/03/2018, 12h18	#32
zenata TE-MANIA Date d'inscription: janvier 2012 Localisation: maroc casablanca Messages: 9 031 Thanks: 7 185 Thanked 15 055 Times in 6 910 Posts Pouvoir de réputation: 174	je suis tout à fait d'accord avec vous mister Nico76

01/03/2018, 12h24	#33
Nico76 T-E master Date d'inscription: avril 2017 Localisation: France/Seine-Maritime Messages: 2 285 Thanks: 1 174 Thanked 2 702 Times in 1 736 Posts Pouvoir de réputation: 38	Merci zenata

01/03/2018, 17h31	#34
peug89 Membre trés attaché Date d'inscription: novembre 2014 Localisation: France Yonne Âge: 38 Messages: 529 Thanks: 290 Thanked 201 Times in 135 Posts Pouvoir de réputation: 16	Si l'échange d'injecteur ne donne rien de bon donc tjs la même correction, tu prends un ceintre métallique par ex, le met dans le puits injecteur fait une marque au marqueur fin par rapport à un point fixe (le début du puit inj Cyl 1 et 4 les traits seront superposé et 2 et 3 aussi je vous le souhaites bien... Moi j'étais passé par les compression et pour Peugeot "dans la norme" oui sauf qu'avec mon ceintre j'avais 2mm d'écart cyl 2 et 3 la voiture roulait bien à chaud : https://i.goopics.net/k1LeJ.jpg https://goo.pics/k1LeJ.jpg

01/03/2018, 20h05	#37
Nico76 T-E master Date d'inscription: avril 2017 Localisation: France/Seine-Maritime Messages: 2 285 Thanks: 1 174 Thanked 2 702 Times in 1 736 Posts Pouvoir de réputation: 38	Tant mieux on est sur la même longueur d'ondes rendre le poste constructif Bon même si j'ai pas tout compris ce que tu as écrit au sujet de mon premier message et pour l'histoire des segments lol Et effectivement il est possible que le moteur tremble légèrement...

01/03/2018, 21h09	#39
yann3 Genious T-E Date d'inscription: septembre 2016 Localisation: Bretagne Âge: 54 Messages: 4 905 Thanks: 2 482 Thanked 5 746 Times in 3 236 Posts Pouvoir de réputation: 70	salut rotax oui c'est ce que j'ai appris dans le temp,c'est pourquoi j'ai avancé ces arguments.mais ca reflexion n'est pas bete non plus donc il faut controler certaine choses avant de continuer

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rotax Membre accro Date d'inscription: mai 2013 Localisation: france paris Messages: 1 442 Thanks: 1 714 Thanked 2 096 Times in 1 054 Posts Pouvoir de réputation: 35	oui je suis d'accord .. je parlai juste augmentation du niveau d'huile même quand tous vas bien !! en dehors du fap ... moteur emballé a cause de ca aussi ... bref ---------- Post added at 10:15 PM ---------- Previous post was at 10:13 PM ---------- c'est sur que si problème soupape ou autre niveau culasse ............... ca pourra pas le faire et il y aura de la correction .. ---------- Post added at 10:16 PM ---------- Previous post was at 10:15 PM ---------- surtout si le client a rouler dans une enorme flaque d'eau mdr .......... ---------- Post added at 10:19 PM ---------- Previous post was at 10:16 PM ---------- sinon comme du disais yann j'ai déjà eu calculateur qui pilotait mal un injecteur ..

02/03/2018, 08h28	#43
Nico76 T-E master Date d'inscription: avril 2017 Localisation: France/Seine-Maritime Messages: 2 285 Thanks: 1 174 Thanked 2 702 Times in 1 736 Posts Pouvoir de réputation: 38	Re, pourquoi tu n'es pas d'accord lol puisqu'on dit plus ou moins la même chose Oui le niveau peut monter avec un dysfonctionnement des régénérations FAP, on est juste pas d'accord sur le fait qu'il n'y ai aucuns défauts d'enregistrés, car pour moi si les régés sont non achevées, et ceux à plusieurs reprises, il devrait y avoir des erreurs qui remontes dans le calculateur moteur. Sur les moteurs diesels modernes, en faite sur tous les véhicules "récents" diesel ou essence, il ne faut vraiment aucuns défauts, permanents ou sporadiques, d'enregistrés dans aucuns ECU.

02/03/2018, 08h54	#44
Nico76 T-E master Date d'inscription: avril 2017 Localisation: France/Seine-Maritime Messages: 2 285 Thanks: 1 174 Thanked 2 702 Times in 1 736 Posts Pouvoir de réputation: 38	Désolé figeac on s'écarte un peu du sujet initial