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Vieux 17/03/2023, 20h29   #1
jpay2
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Par défaut fumee blanc/bleue en cycle regeneration fap

bonjour, j'ouvre ce poste pour comprendre ce qui peut et doit etre en relation avec des fumées lors du cycle de regenerations, je recontre souvent des vehicules ( quelques soit la marque ) qui generent des fumées lors du rechauffement ou le long de la regeneration


systematiquement, quand on lance une regeneration static ( client ne met pas la voiture en bonne condition pour la regeneration, voyant s'allume, il vient au garage , regeneration static encore autoriser bref , pas de panne ) au debut de regeneration, un nuage bleu aparait, quelques secondes ,la regeneration continue sans fumée , fini avec succes , client repare , rien de fou

la ou se complique les choses, c'est quand il n'y a aucune panne detecter par la voiture, ni par le client, le fap regenere seul correctement quand les conditions sont bonnes (tempe/niveau gasoil /roulage stable ) mais , le client voit de la fumée dans le retro , c'est ce point que j'aimerai debatre ici , et essayer d'en tirer des infos constructives

plusieurs fois , les clients relevent ce phenomene, temps que cela ne dure pas plus de quelques secondes , on ne traite pas le souci , je repond, "si cela fume continuer a rouler pour terminer la regeneration ", et cela suffit

mais j'ai plusieurs cas, vraiment impressionnant, impossible de dire au client "roulez " , durant le cycle de regenration ,10min si stable sur rocade, mais si on est en ville, c'est crytique, l'augmentation de la temperature n'etant pas stable du aux conditions (demarrage arret redemarrage etc ....., pire si client s'arrete a la maison puis repart le landemain sans avoir terminer la regeneration ) la voiture fume enormement , personne ne roule derriere, tous le monde prend peur , klaxon , double etc .....la c'est vrai probleme a regler

j'aimerai donc debattre de ce point precis, fumée blanc/bleu enorme en cycle regeneration , puis plus rien apres regneration terminer , aucun manque de puissance, aucun signe de panne sauf cette fumée aleatoire pour le client, pas de consommation d'eau ni d'huile, ni de montée de niveau d'huile


ce que j'interprete de ce phenomene, est que la post combustion serait mauvaise, la fumée bleu visible resemble grandement aux anciennes voitures avec manque d'avance a l'injections, ou debit injecteurs trop faible , bref , gasoil s'enflame mal , et fume bleu


toute la question est donc de comprendre le chemin a suivre pour analyser ce probleme et tenter de le resoudre, sans dire ,"changer fap , changer capteurs , changer injecteurs , changer mecanicien et changer de voiture "....


plusieurs postes sur la toile , parlent de ce souci , sans donner de resultat positif , ou instructif, les gens changent souvent tous , puis se separent de l'auto ou fond de la defap , effectivement, c'est plus simple .....


merci pour votre participation, experiance , avis et explications
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Vieux 18/03/2023, 08h53   #2
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Par défaut

Bonjour

le probleme est du au taux de cendre et a la temperature

Si le taux de cendre est eleve le FAP va se gaver de diesel comme une eponge et ne pas bruler les cendres car elles sont incombustibles et ca va fumer . la quantite de diesel est prevue pour bruler les suies qui elles sont combustibles

Si la temperature n est pas atteinte la combustion se fait tres mal et ca va fumer , faire de la regeneration sans etre certain d atteindre la temperature de regeneration et surtout le debit de gaz d echappement pour chasser les residus , c est ce qui va generer des suies donc ne pas ameliorer le probleme voir pire .

Pour ceux qui font beaucoup de ville seul le nettoyage sous pression fonctionne car la regeneration prevue par les constructeurs n est qu une solution ideale prevue pour un usage mixte donc route / ville .

Au revoir
OS
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Vieux 20/03/2023, 08h51   #3
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bonjour OS ,merci pour ce retour, le taux de cendres est bien la consequance de la combustion des suies , qui genere de la cendre , la cendre peut donc etre en cause sur un fap ancien,cela explique donc l'etape de remplacement d'un fap , mais dans le cas d'un fap neuf , il ne peut y avoir suffisament de cendres presente pour generer ces fumées ?

avec un fap neuf , on serait donc sur le probleme de temperature trop basse , qu'elle en serait les origines possibles ? un viellissment de la cylindrée pourrais expliquer ce manque de temperature ? comment faut il avancer dans cette direction ? comment determiner les causes d'un manque de temperatures dans le fap ?

merci bonne journee

---------- Post added at 09h51 ---------- Previous post was at 09h44 ----------

bonjour OS ,merci pour ce retour, le taux de cendres est bien la consequance de la combustion des suies , qui genere de la cendre , la cendre peut donc etre en cause sur un fap ancien,cela explique donc l'etape de remplacement d'un fap , mais dans le cas d'un fap neuf , il ne peut y avoir suffisament de cendres presente pour generer ces fumées ?

avec un fap neuf , on serait donc sur le probleme de temperature trop basse , qu'elle en serait les origines possibles ? un viellissment de la cylindrée pourrais expliquer ce manque de temperature ? comment faut il avancer dans cette direction ? comment determiner les causes d'un manque de temperatures dans le fap ?

merci bonne journee
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Vieux 20/03/2023, 11h09   #4
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Par défaut

Bonjour

Il faut savoir que suite a accord entre les constructeurs automobiles et l Europe ( en 2007 de memoire ) les elements ''antipollution'' sont concus pour 150000km maximum ou 5 ans et sans usage avec trop de ville etc etc apres c est .... bonne chance

le probleme de la regeneration c est une solution bancale mise en place par les cosntructeurs dans l urgence , donc cela ete validee dans certaines conditions dont conditions meteo ils n ont jamais fait d essais longue duree dans les pays froids par exemple ni dans les pays tres chauds ... bref c est bon ca marche mais surtout on cherche pas trop loin ...

Si la temperature d injection est trop basse ca fume exactement comme les anciens chauffage d atelier au GO grosse fumee blanche au demarrage donc neuf ou pas le FAP si il est pas a la bonne temperature il n y a pas combustion donc fumee blanche

Si il y a pas assez de debit de gaz d ou le conseil de rouler en sur regime la suie brulee ( cendre non amalgamees ) n est pas ejectee .

Neuf il y a 0% de cendre
debut d usage il y des suies et pas de cendre
a la premiere regeneration il y a des cendres qui s evacuent tres peu
puis avec le temps le taux de cendre augmente jusque boucher tout le FAP

Une mauvaise regeneration sur un FAP recent va l endommager

Sur un vieux FAP forcer les regenerations risque de declencher un incendie j avais mis des photos sur ce forum de FAP en surchauffe

AU revoir
OS
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Vieux 21/03/2023, 15h09   #5
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bonjour, encore merci de ton, retour OS
donc comment attaquer une recherche de panne pour manque de temperature en cycle regeneration ?, avec fap neuf, aucun defaut de fonctionnement moteur (pas de signe de manque de puissance ou autre ) ni de voyant moteur seul indice , la fumee en cycle regeneration ?

quel schema pense tu le plus logique ?

sachant que d'origine les voitures ne fument a la sortie d'usine, un ou plusieurs elements doivent intervenir :

calage distri ( trop de retard du a l'alongement de la distri )

rendement moteur par defaillance de capteur (sonde temperature eau , sonde lambda ,sonde temperature avant fap et fap) ,

debit d'air frais ( debit mettre ou pipe adm colmater,fuite a l'admission )

debit d'injecteurs hors plage (en cycle post injection/regene)

rendement moteur par usure mecanique ,etat de vie de la cylindrée /usure levee soupapes


y a t'il des outils dediers a ce probleme , un etalonnage des sonde de temperatures de fap , serait deja un bon debut, mais comment lancer une regene static ou en roulage et mettre en place des outils de controle , pour deja valider ou non les valeur reel vue par l'auto ?


pense tu possible de travailler sur les maps de gestions post injections pour ajuster le travail de la cartho a un viellissment moteur ?


j'ai beau reflechir comment attaquer ce genere de panne , je ne trouve pas de solution pour analyser ce phenomene

merci encore pour tes connaissances ....
a+
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Vieux 21/03/2023, 19h30   #6
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Par défaut

Bonjour

Deja les sondes de temperatures c est facile de un controle par mesure comparative avec un pistolet thermique voir un chalumeau propane ''avec moderation ''

Il faut un multimetre avec une fonction thermocouple K ou un adpatateur

https://www.fluke.com/fr/produit/acc...s/fluke-80ak-a
+
https://www.atlanticlabo-ics.fr/cons...testo-925.html

ou un afficheur type alibaba ou autre avec le thermocouple

https://afficheurs-aci.com/affichage...c-des-chiffres

on chauffe les deux en meme temps et on regarde les valeurs affichees

il faut des thermocouples isoles fibre de verre qui tiennent 600 deg , les teflon c est 300 deg maxi

Si le FAP est trop froid a cause d une sonde HS le diesel ne brule pas il fume

Au revoir
OS
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Vieux 21/03/2023, 20h24   #7
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Bonjour

Pour etalonner le thermocouple de mesure ou au moins verifier si on a un doute on le plonge dans l eau bouillante ca doit afficher 100 deg ou une valeur proche pas besoin d avoir 100.00000 Deg entre 98 et 102 c est bon et largement suffisant pour un usage reparation automobile

C est un bon moyen de faire des verificatons pas chere et facile

On peut aussi s en servir pour mesurer des temeperatures de BVA , de LRD et autres

Au revoir
OS
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Vieux 22/03/2023, 08h19   #8
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salut, encore merci de ton retour Os , top deja ton idee de controle des sondes en meme temps , pas simple de les montées a 700° mais faisable effectivement sans trop prise de tete
une fois les sonde etalonner par comparaison , que pense tu du reste , si fap neuf , sonde ok , mais fumée bleu par manque de temperature , où faut il partir ensuite ? pense tu possible de travailler sur les maps d'injections pour ajuster la temperature ( gerer l'avance ou abaisser /augmenter les debits en regene )

je voit quelques notes des constructeurs pour mise a jour ecu pour ce souci , il doivent bien faire quelques choses ?
bonne journee
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Vieux 22/03/2023, 10h02   #9
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Bonjour

Pas besoin d aller vraiment jusque 700 deg , si c est bon a 100 deg et a 500 deg comme la sonde est lineaire c est bon a 99 % a 700 deg car le thermocouple est linearise .

Si on veut vraiment mesurer a 700 deg il faut soit changer le thermocouple souvent car l isolant laine de verre va pas aimer soit utiliser un thermocouple protege

https://www.omega.fr/pptst/JMQSS.html

et prendre une gaine en iconel ou en SS310 refractaire car au dessus de 500 deg on oublie les 304 et les 316

Au revoir
OS

---------- Post added at 11h56 ---------- Previous post was at 11h47 ----------

Bonjour

Un article de Hella sur le sujet

https://www.hella.com/techworld/uk/T...-sensor-58074/

Lucas un autre equipementier recommande de changer la sonde en meme temps que le FAP

Si la sonde est bonne et que les parametres conduites de la voiture sont bons ( vitesse et charge ( donc pas en roue libre dans une descente ) effectivement il faut regarder les parametres injections

Au revoir
OS

---------- Post added at 12h02 ---------- Previous post was at 11h56 ----------

Bonjour

Je viens de poster une procedure ISUZU test capteur resistif dans tutoriel

Au revoir
OS
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Vieux 23/03/2023, 11h23   #10
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salut Os, de nouveau merci pour tes retours et liens ....

on parle donc de controler les sondes voir deja si elles sont etalonner , et en ordre, une fois cette etapes faites, puis un controle en cycle regenerations avec enregistrement des valeur de temperature , on pourra alors dire si il manque ou pas de la temperature en cycle regeneration ( de ce que je sais 550° /570° en entré fap donc en sorti cata ), imaginons puisque les regenerations fonctionnent et se terminent corretement, qu'il y est suffisament de temperatures pour effectuer la regeneration correctement ( donc proche de 550° , on vas dire 510° pour example )mais pas suffisant pour bruler correctement le gasoil qui selon cette hypothepese serait l'origine de la fumée bleue , où faudrais t'il alors se pencher ?
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Vieux 23/03/2023, 11h52   #11
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Bonjour

Oui et la meilleure solution si on a des doutes c est de mettre un thermocouple avec un serflex sur le tube d echappement en sortie FAP , de faire cheminer le cable sous le voiture , le cable par la portiere passager , l indicateur ou le multimetre sur le siege passager et de regarder la montee en temperature en direct

un truc comme ca fait une centrale d acquisition
https://www.youtube.com/watch?v=1z-_-_k78t0

On peut cumuler avec les donnees OBD

Au revoir
OS
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Vieux 23/03/2023, 12h13   #12
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Bonjour

L interet de mesure de Temp en sortie est de voir si la surinjection declenche la combustion et la regeneration

Au revoir
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